00:00:43: Warum ist das so dreckig?

00:01:09: Und zwar, wir reden über Naturtribus Bier.

00:01:19: Nein!

00:01:20: Wir reden nicht über Natur-Tribus-Bier.

00:01:22: Wir reden über Natur und die Frage ist Natur natürlich gut.

00:01:26: Natürlich ist es mal ein Raum... Wir haben heute eine sehr große Runde.

00:01:30: Wir haben hier natürlich die klassische Besetzung mit Maurizio der heute ihr einen verdeckten Namen bekommen möchte weil er jetzt nach Down Under ausgewandert ist und darüber erzählen wird, dass wieder zurück von einer zweitägigen Reise ein Erlebnis trifft.

00:01:55: Das freu ich mich drauf.

00:01:56: Man

00:01:56: redet immer Metaphern.

00:01:58: Genau, drehen über Sand Talks aber dazu mehr später.

00:02:02: dann kommen wir zu Markowicz.

00:02:05: Marco ist heute wieder ein starker Vertreter der... Finde ich

00:02:09: immer noch Graf

00:02:10: von Markowicz.

00:02:10: Graf vom Markowitz?

00:02:12: Vertretern des Proletariats, aber vielleicht...

00:02:17: Erkann man auch am prefix Graf in meinem Namen.

00:02:19: Prefix Graf genau!

00:02:20: Das ist ein Verfechter vom alten Proletariat.

00:02:24: also gut und da haben wir noch zwei Gäste.

00:02:28: die der eine ist von fern zugeschaltet.

00:02:31: willkommen Jan darfst du irgendwas sagen damit man dich hört um Detect zu machen.

00:02:38: Ich würde auch gerne als Janowitsch vorgestellt

00:02:41: werden.

00:02:42: Wir sind heute in Solidarität mit der Ukraine.

00:02:49: Okay,

00:02:50: nach der Feier der Unabhängigkeit.

00:02:52: und auch ein Novum Felix?

00:02:57: Felikovic Der glückliche ist heute auch zum Besuch.

00:03:03: ich stelle mir ganz kurz vor weil er zum ersten mal in der Runde ist und wir sind arbeiten zusammen, wir kennen uns aus dem Studium.

00:03:10: Und ich weiß es ist eine versierte Ökologe.

00:03:12: das heißt alles was ihr sagt wird und kann gegen euch verwendet werden aber ich werde dafür belangt.

00:03:23: Ich freue mich dass wir jetzt in einer großen Runde sind weil wir ja über nichts Geringeres reden als unseren Planeten.

00:03:31: Ich fange an mit zwei schönen Zitaten, mehr oder weniger schön.

00:03:36: Dann könnt ihr mal darüber bilden und dann frage ich euch noch eine Sache direkt.

00:03:42: Und zwar ein Zitat von Albert Schweitzer, Kateriologe, Diokologe usw.

00:03:50: Wir leben in einem gefährlichen Zeitalter.

00:03:52: der Mensch beherrscht die Natur bevor er gelernt hat sich selbst zu beherrschten.

00:03:59: Na ja?

00:04:01: Ja, ich sehe es, ein Raune geht hier drum.

00:04:06: Und jetzt möchte ich anschließen von James Lovelock.

00:04:11: Wird vielleicht auch noch gleich noch was dazu sagen?

00:04:15: Kennt ihr James Love Lock, ist da euch der Begriff?

00:04:17: Na dann werde ich ja gleich noch dazu sagen.

00:04:19: Das werden uns

00:04:19: bestimmt schon aber vielleicht unseren Hörern nicht.

00:04:21: Vielleicht machst

00:04:21: du da kurz.

00:04:22: Ja, ja das sage ich also er hat... James Love lock hat gesagt wir sollten das Herz und der Verstande Erde sein Nicht ihre Krankheit.

00:04:32: Und James LoveLock war immer der hat diese Gaia-Hypothese aufgestellt, dass quasi Planet ein großer Superorganismus ist.

00:04:46: Und ich... wir freuen wir dann richtig reingehen in das Thema Natur.

00:04:50: Da habe ich eine Frage an euch alle.

00:04:53: Wenn ich euch frage oder wenn ich einfach so eine Aussage mache Earth First also Erde zuerst wie würdet ihr darüber denken?

00:05:03: Oder was denkt, was habt ihr dafür eine Meinung dazu?

00:05:07: Earth first.

00:05:08: Irgendwie

00:05:08: fehlt mir das Verb, earth-first was?

00:05:11: Earth First verbrennen sind wir grad voll dabei!

00:05:14: Das ist ja auch eine Meinung oder so, ich finde es fair.

00:05:17: Ich wollte mal die Runde fragen.

00:05:20: Ja also vielleicht ein Antwort auf America first.

00:05:26: Das war letztlich eine einzelne Nation.

00:05:30: jetzt auf sehr egoistische Art und Weise versucht immer übertragen auf den gesamten Planeten ein gemeinsames Ziel zu haben, was alle verbindet.

00:05:44: Marco du hast deine Aussage getätet?

00:05:45: Also

00:05:46: Earth First ist mir wirklich viel zu verkürzt.

00:05:48: da muss man erstmal klären was man denn da überhaupt schützen will.

00:05:51: und auch beim Klimaschutz dann geht es ja nicht irgendwie darum.

00:05:54: also im Klima ist es ja scheiß egal wie's gerade ist so.

00:05:56: es geht darum dass wir auf dieser Erde weiter leben können.

00:06:01: wenn das mit Earth First gemeint ist okay dann bin ich schon an Bord.

00:06:04: aber die Erde selbst braucht keinen Schutz.

00:06:06: die wird uns auch überdauern nach dem Klimawandel.

00:06:09: Das ist schon sehr wichtig der Respekt genannt.

00:06:11: Da werden wir später kommen, Jan?

00:06:13: Ja da gehe ich schon auch mit und mir fehlt auch ein bisschen das Detail.

00:06:18: was mir in den Kopf kommt ist wie als Spezies vielleicht mehr als alle anderen oder sicherlich mehr als andere Wir verändern die Erde Und wenn wir irgendwie einen Baum fällen uns im Baumhaus bauen es ist wahrscheinlich für die meisten Menschen noch in Ordnung aber wo ist dann die Grenze?

00:06:34: also wo?

00:06:37: wir haben unterschiedliche Meinungen ab wann ist die Transformation eine Zerstörung in der Maße, die wir nicht mehr gut finden.

00:06:48: Die Frage kam ja... Ja!

00:06:50: Sehr

00:06:52: guter Aspekt!

00:06:55: Ich finde erst auch ein bisschen diffus, aber das was mir dabei in den Kopf kommt, ist dass halt viele Menschen vergessen, dass Klimaschutz und Umweltschutz einfach Menschenschutz sind Weil wie gerade schon gesagt wurde in dem Planeten, der hat schon diverse Ereignisse erlebt wo es eben Massensterben gab.

00:07:20: Wir befinden uns gerade im Sechsten und ja es geht eigentlich hier darum den Planeten so zu erhalten dass wir auch als Menschen dort fort bestehen

00:07:29: können.

00:07:31: Also im Einklang!

00:07:33: In dem man

00:07:35: was die Erde

00:07:37: uns signalisiert oder die verschiedenen natürlichen Prozesse die zu lesen

00:07:42: und

00:07:42: die als

00:07:43: erste Priorität zu legen.

00:07:44: Und versuchen im Einklang damit zu leben, oder?

00:07:48: Vielleicht das jetzt nicht aber mir geht es eher darum nicht den Tipping Point zu erreichen der die Ökosysteme so zusammenbrechen lässt oder die Klimasysteme So zusammen brechen lasst dass beispielsweise unsere Agrarsysteme nicht mehr funktionieren.

00:08:08: Ja, das

00:08:09: ist ja

00:08:09: auch dann... also Akrasysteme sind ja sehr zentral für sowas wie Zivilisation als solches und da wünscht man sich schon ein gewisses Distanzgebot zu diesen

00:08:20: entsprechenden

00:08:21: Kipppunkten.

00:08:26: Das

00:08:27: fällt dir dazu an.

00:08:28: Warum habe ich diese Frage gestellt?

00:08:30: Klar, es hat natürlich so eine eine Konnotation zu einer gewissen Bewegung einem gewissen Präsidenten

00:08:37: in den USA.

00:08:40: Genau und da gab's auch so ne Welle ganz deutlich auf der ganzen Welt von auch Videos wenn ihr euch noch erinnern könnt Netherland Forest hat glaube ich angefangen und dann so weiter.

00:08:50: aber tatsächlich habe ich das gefragt weil es Ende der Neunziger gabs.

00:08:55: tatsächlich dass als Bewegungen Man kann das mal sagen, Öko-Bewegung, Umweltbewegungen, wenn man es ein bisschen euphemistischer sagt.

00:09:05: Aus den USA und es war

00:09:07: eigentlich

00:09:07: als terroristische Organisation eingestuft und nannten sich selber Erdbefreier.

00:09:13: Und die wollten quasi die Erde von den Menschen

00:09:17: befreien.

00:09:17: Die hatten

00:09:18: halt eben aus der Ansicht, dass es zu viele Menschen gibt.

00:09:20: Wir müssten

00:09:20: auf einen Zehntel zurückreduziert

00:09:22: werden... Ja, das geht ja oft mal Tus zurück!

00:09:24: Das ist auch so'n bisschen in faschistischen Kreisen sehr beliebt.

00:09:28: Genau, also ich wollte es jetzt erstmal nur am Anfang einbringen.

00:09:31: Wollt man generell eure Ansichten hören ohne diesen Kontext jetzt?

00:09:37: Du hast schon recht Öko-Faschism und so weiter.

00:09:38: Ich würde sagen da komme später dazu.

00:09:40: Aber weil wir noch einen Jahr noch da haben, würde ich sagen

00:09:43: Gehen

00:09:44: wir mal direkt zu dem Thema Natur.

00:09:47: Na ja

00:09:49: Ohne den politischen Kontext.

00:09:50: Willst du den politischem Kontext?

00:09:52: Nee

00:09:52: der macht mir danach Der

00:09:53: kommt danach, ich baute, baut sich auf Wir machen ja... Also die Folge wäre eher Wir gehen von der Natur aus, dann die Geschichte... Wir

00:10:00: haben

00:10:02: da eigentlich nur eine politische Ökologie gezauert.

00:10:07: Wir werden das ein bisschen aufgleichen über die Geschichte.

00:10:11: Aber wir fangen mit der Natur begriffen an und dann über die Geschichte.

00:10:15: Und natürlich will ich das persönliche von euch hören.

00:10:17: Also ihr habt euch ja darauf vorbereitet, dass ihr einerseits die Sachen, die Natur, die ihr gelesen habt was sie mit der Natur verbindet, was ist das Wichtige für euch und wie können wir es dann einordnen?

00:10:32: Vielleicht in einem Konzept.

00:10:35: Wenn man irgendwann spricht vorhin haben wir Anthropozismus, dass du quasi alles nur aus dem Menschen sich ziehst oder können wir da eine andere Perspektive einnehmen und ich werde euch auch Fragen stellen und dann müsst ihr euch entscheiden welche Richtung geht.

00:10:49: Müssen wir das!

00:10:51: Ja, es ist... Also ich sag mal so.

00:10:52: Ich hab mich vorbereitet mit zwei Wünschen.

00:10:54: Das wird sich das wünschen und schauen wir mal was wir daraus machen.

00:10:58: Ich habe einen Einbuch gelesen hier, also haben wir mal angeguckt.

00:11:03: Die Welt ohne uns von Ed Weissmann.

00:11:06: Die ist schon sehr auf diese zwei Wörter der vorher genannten Earth

00:11:12: First angeschön.

00:11:14: Spielt andere nicht, weiß gar nicht wo die ist?

00:11:15: Und das andere Buch, das kann ich sehr empfehlen.

00:11:18: Wissenschaftlicher ist das von Reinhard Pichocchi.

00:11:22: Hat dich über mein Studium kennengelernt, Landenschaft Heimat Wildnis hat auch sehr gute Ansätze und alles sehr neutral zusammengefasst.

00:11:32: Genau!

00:11:35: Ich würde jetzt mal anfangen mit dem Naturbegriff an sich und vielleicht anfangen, weil ich jetzt immer links oder rechts gegangen bin.

00:11:48: Was ist für dich Natur?

00:11:51: Und was ist aus seinem Buch herausgekommen?

00:11:55: wie dieses wahrnehmen?

00:11:56: Das

00:11:57: würde mich interessieren.

00:11:59: an Moritz.

00:12:01: Also ich glaube es gibt kaum einen Begriff der Abstrakter ist oder der so weit geht wie der Begriff.

00:12:12: Man kann der Natur mehr oder weniger alles unterordnen, wenn man es kennt.

00:12:16: Auch eine der ersten philosophischen Fragen die ich mir gestellt habe, als ich noch ganz klein war, ab wann beginnt denn eigentlich das Gegenteil von Natur?

00:12:24: Weil wir stammen ja alle vom Natur und auch wenn wir Werkzeuge irgendwann gebaut haben kamen dir auch die Rohstoffe aus der Natur.

00:12:32: Natur bedeutet für mich aber also in erster Linie auch ein bisschen das Gegensatz zu dem städtischen Leben Vielleicht, wenn man es in Farben ausdrücken kann zu dem grauen was uns umgibt oder zu den harten neu synthetisch hergestellten Materialien gegenüber denen noch unberührten oder schon seit mehreren Jahrtausende oder ja Millionen bestehenden Strukturen auf dieser Erde.

00:12:59: So würde ich jetzt erstmal Natur für mich persönlich einstufen und natürlich mit allen damit verbundenen Organismen und Lebewesen die sich auch diese natürliche Art und Weise ohne dass der Mensch

00:13:10: der

00:13:11: eigentlich zu Natur gehört, daran was so verändert hat dass er einen Kreislauf durcheinander gebracht hat.

00:13:19: Und so ähnlich haben wir auch eingeborene noch gelebt bevor die ersten Zivilisationen sich entwickelt haben.

00:13:33: und das ist tatsächlich auch die Perspektive von dem Autoren des Buches Sandhawk.

00:13:46: selber auch traumatisiert wie viele, viele Aborigines in

00:13:50: Australien.

00:13:52: Aufgrund der Vorgeschichte aufgrund der Vertreibung, aufgrund des Rassismus, dessen extremen Rassismus nach wie vor dort besteht und die damit verbundene Auseinandersetzung mit seiner eigenen Kultur hat quasi das Buch hervorgebracht.

00:14:08: was er halt eindrücklich beschreibt ist tatsächlich seine Kultur also die Kultur der Aboriginas durch das Lesen der Natur und die Auseinandersetzung, in Dialog mit Natur zu gehen.

00:14:26: Sogar in den Dialog zu gehen vielleicht mit einem Felsen, der irgendwelche Geschichten erzählen kann von vor hunderttausend Jahren.

00:14:33: also auch die Verbindung mit dem spirituellen vielleicht auch mit den Kosmos und den Sternen darauf diese ganze Weisheit auch begründet ist indigenen Völkern auch hervorgeht und er motiviert mehr oder weniger auch dazu, dass man das jeder sich selbst also nicht nur mit den Aborigines sondern mit seiner eigenen Urkultur besser auseinandersetzt weil auf die Art und Weise auch wieder eine Idee bekommt wie man nachhaltiger leben kann.

00:15:04: Er sagt die Idee nachhaltig zu leben indem man jetzt die Technologie in dem Fortschritt vorantreibt ist genau eben der Holzweg auf dem sich immer alle Zivilisationen bewegen.

00:15:15: Da kann man natürlich gegenteilige Meinungen sein, aber das ist seine Meinung.

00:15:19: Du

00:15:19: kannst es direkt anschließen wenn du willst

00:15:21: auch an reagieren.

00:15:21: Ja ja ich würde ihn jetzt erstmal fertig reden

00:15:26: lassen.

00:15:26: Ich fand

00:15:28: es ganz interessant, also es gab eine Anekdote die hat mich... Also das Buch hat mir wirklich fasziniert und ich fand es wirklich sehr spannend.

00:15:35: er ist ja auch Lehrer und hat einige Studenten gehabt, ich glaube Professor Da gab es einen Studenten, der hat die Aufgabe, dass sie am Strand mehr einen Weg finden.

00:15:52: Wie das Meer nicht weiterhin den Strand noch weiter auffrisst und er nach drei Minuten aufgegeben hat gesagt, es bringt nichts, we're fucked!

00:16:06: Weil in Grunde genommen alle Gebäude, die hinter dem Strand waren aus den Sedimenten waren, die dem Ozean entzogen wurden.

00:16:13: er auf die Art und Weise quasi festgestellt hat, früher oder später wird sich der Ozean einfach das wieder zurückholen.

00:16:19: Das ist der natürliche Kreislauf.

00:16:20: Und deswegen gibt es jetzt keinen... Es gibt quasi keinen Umweg oder keinen Bypass oder so wie man immer dieses Problem löst sondern muss quasi wieder zurück zu den Back to the Roots zu den alten Methoden im Einklang mit der Natur zu leben und nicht die Natur als eine Quelle zu sehen, worum man die Ressourcen entzieht und sie dann für irgendwelche Zwecke verwendet um Zivilisationen aufzubauen, die sowieso wieder zerfallen.

00:16:49: Also das ist so seine Grundthese.

00:16:51: Damit begibst du dich halt total in Opposition zu einem meiner Lieblingsdenker, Marc sagt nämlich

00:16:56: Piatua

00:16:57: und die menschliche Arbeit sind Sie zwei Springquellen des Reichtums.

00:17:00: Interessant!

00:17:04: Er hat ja während der Industrialisierungswelle gelebt wo natürlich dieses Denk noch sehr verbreitet war dass man aus der Natur Dinge entnehmen kann.

00:17:12: Was er aber allerdings auch schon gesehen hat, ist das es nicht endlos geht und auch ihm war schon klar, dass es Stoffwechsel-Kreisläufe gibt und die beachtet werden müssen.

00:17:22: So natürlich haben wir jetzt in den letzten zwei Hundert Jahren gemerkt, das ist nicht geschehen.

00:17:29: Keiner hat diese Stoffwechselkreisläufe überhaupt beachtet.

00:17:33: Aber das ist auf meiner Sicht kein Technologieproblem weil wenn wir bedürfnisorientiert wirtschaften würden fit orientiert, dann könnten wir mit viel weniger Auskommen an Naturverbrauch im weitesten Sinne.

00:17:48: Und ich würde auch ein bisschen davor warnen dass man ja so ein bisschen dieses Klischee vom edlen Wilden da bedient das man sagt die originalist haben so ihr ganz viel besseres viel besseres naturverständnis und sind irgendwie viel edler mit der Welt umgegangen.

00:18:08: Es ist so ein bisschen auch eine Verklärung der Sachen, weil ich sehe jetzt keinen Grund warum uns das nicht gelingen könnte wenn wir uns halt mal ein bisschen anstrengen würden und halt nicht kapitalistisch wirtschaften würden.

00:18:19: Die Aborigines die haben einfach ja millionenlang nicht kapitallistisch gewirtschaftet oder Jahrhunderttausend

00:18:27: Jahre

00:18:28: oder Zehntausend Jahre

00:18:29: lang oder ich weiß nicht

00:18:30: genau wann die erste Einwaltung nach Australien stattgefunden hat.

00:18:35: Mehr als zehn tausend.

00:18:36: Ich würde eher sagen, dass das ein Problem des Wirtschaftssystemes ist und nicht der Kultur dahinter.

00:18:44: So ich hatte noch drei vier Punkte gehabt aber ich habe mir leider keine Non-Hits

00:18:51: gegangen.

00:18:52: Es

00:18:53: geht ja letztlich nur um eine Perspektive.

00:18:56: es geht jetzt erstmal um keine Debatte und auch gerne das Wort an Jan nochmal geben wir haben gar nicht gesagt wer du bist digitaler Entrepreneur und Holistic Mindset Coach.

00:19:12: Du hast einen sehr eigenen Weg auch raus aus Deutschland erst mal gegangen vor einiger Zeit, bist schon viel rumgekommen, bist viel gereist.

00:19:21: mit dem Camper werden hat das schon unterschiedliche ja sehr direkte Begehung mit der Natur soweit ich das nachvollziehen konnte.

00:19:30: Und du hast jetzt auch entschieden dass du aus der Stadt wohnst ja ziemlich zentral in Lissabon rausziehst auf ein Grundstück, das du dir schon gekauft hast oder kaufen möchtest.

00:19:45: Auf dem dich auch gerade befindest glaube ich.

00:19:48: und meine erste Frage wäre so wie deine Verhältnis zu Natur ist?

00:19:53: Und dann auch was Dich dazu sag' ich mal motiviert hat jetzt noch näher an die Natur wieder ranzugehen also einfach nur einen Wohnort in dem Fall zu verlagern.

00:20:08: Einfach zurückreflektier, wann ich mich am besten gefühlt habe und welchen Lebensabschnitten gibt es in der Korrelation.

00:20:19: Wie oft oder wie sehr ich mit der Natur-Inverbindung stand.

00:20:23: Im Jahr des Jahrhunderts war ich für ein Jahr lang in Australien als Backpacker und hat mir wie die meisten nicht einen Camper mehr... Das ist überraschend!

00:20:34: Hätte

00:20:39: ich nicht, dass er schon voll vorgekündigt.

00:20:43: Nein, das war jetzt... Nicht der Wunsch, der Vater ist Gedanken, sondern eher...

00:20:52: ...der... Moment!

00:20:53: Jetzt bist du wieder am Start.

00:20:54: Du warst...

00:20:55: Sorry!

00:20:56: Du war aus irgendeinem

00:20:57: Grund?

00:20:59: Wir müssen nochmal anfangen bei Australien und Backpacken.

00:21:01: Genau.

00:21:03: Okay ja, als ich dort war, war er mir einen Campervengekauft habe und sehr an der Verbindung mit der Natur gelebt hab'.

00:21:10: Ich hab auch viele Nationalprax besucht und bin gewandert und so Und ich war alleine unterwegs.

00:21:18: Das hat sich sehr abenteuerlich angefühlt, in der Natur zu sein.

00:21:23: Auch alleine auch die Kraft der Natur irgendwie zu spüren oder die Gefahr an auch, die die Natur hat, ob ich jetzt irgendwie beim

00:21:29: Baumstamm drüber

00:21:30: balanciere und wenn ich runter falle ist halt vielleicht niemand da also auch irgendwie auf der Nervenkitzel so ein bisschen.

00:21:39: Und ja dann bin ich zurück

00:21:42: ins

00:21:42: normale Leben und in Wohnungen gelebt den Häusern gelebt usw.

00:21:47: irgendwie dieser Eindruck von, ich will mehr mit der Natur in Verbindung sein weil es sich einfach richtig anfühlt was zu mich auch logisch Sinn macht.

00:21:56: Ich meine wir sind in der Natur quasi von unserer Evolution her über ja zehn tausende Jahre oder noch länger quasi aufgewachsen so als Spezies.

00:22:10: und jetzt in den letzten paar hundert Jahren haben wir uns diese Betonboxen dann reinbegeben.

00:22:18: Und ja, es gibt auch ganz viele wissenschaftliche Studien die einfach zeigen das Naturzeit in der Natur gut für uns ist.

00:22:26: Für unser Nervensystem und ich habe die Perspektive dass Technologie uns helfen kann mehr in der natur zu sein und wir trotzdem teilhaben können an dem was in der Welt passiert.

00:22:43: also Ich hab nicht vor In der Natur zu sein auf meinem Stück Land dort mein Gemüse anzubauen und irgendwie nicht mehr teilzuhaben in der Gesellschaft, sondern es gibt Starlink inzwischen.

00:22:55: Und Internet und die ganzen Sachen so dass ich immer noch Menschen helfen kann meine Coaching Sessions machen kann mit der AI Sachen bauen kann aber trotzdem ein viel größeren Teil draußen bin im Freien einer frischen Luft hier in dem Flussbad durch das Land fließt dass frische Quellwasser trinken kann, die Früchte von den Bäumen pflücken kann.

00:23:18: Die nicht irgendwo gepflückt werden dann durch die halbe Weltgeschicht werden und dann im Plastikverpakt im Supermarkt liegen.

00:23:27: Also ich glaube der einfachste Beschreibung ist es fühlt sich richtig an.

00:23:33: Mein irgendwie tieferes Erkennen im Körper ist ja wir... Es ist gut für uns, es ist gut zu dem was du vorhin gesagt hast, Stadt und Natur.

00:23:51: Wenn ich an Natur denke, denke ich nicht unbedingt nur am Baum und ein Stück Wiese und aus Norddeutsch überall Häuser.

00:23:58: also so in Lissabon gibt es viele kleine Parks aber das gibt mir nicht das was ich wirklich suche.

00:24:04: Und hier auf dem Land ist es so dass man halt keine Autos hört, keine Stadtgeräusche hört komplett off grits.

00:24:14: Das ist einfach nochmal eine besondere Qualität, wenn man dann... Wenn es abends leise ist und man hört vielleicht den Fluss irgendein Partiere.

00:24:21: Aber sonst nichts.

00:24:22: Und ja!

00:24:23: Wir sind mitten im Prozess dieses Land zu kaufen und dann anzufangen hier herauszufinden wie wir hier zusammenleben wollen, wie viele Menschen in welcher Konstellation usw.

00:24:34: Es wird ein spannender Prozess werden auf jeden Fall.

00:24:37: Ja, sehr cooler Schritt und danke für den Einblick.

00:24:42: Absolut!

00:24:43: Wollen wir noch was anfügen?

00:24:44: Also ich meine Du hast so viele Sachen angesprochen.

00:24:48: Und worüber ich mehrmals gestoßen bin in dem Buch, ja ich will nur darauf antworten, ist dass du Wissenschaft oft erwähnt hast und da wird das eben im Buch oft dann erklärt, dass eigentlich die Wissenschaft ein bisschen dazu geführt hat, dass man sich eigentlich entfremdet hat von der Natur dass man quasi die Urbarmachung der Natur, Naturwirt zur Kulturlandschaft.

00:25:21: Also das können wir dann nachher noch mal in Detail sprechen und ich wollte lieber springen Felix wenn du was

00:25:27: dazu... Ja ja ich habe immer ganz viel zu sehen.

00:25:32: Das weiß ich!

00:25:36: Was ich halt sehr spannend finde ist, dass dieser Naturbegriff hier auch wie ihr vorhin schon gesagt habt ein gigantisch großer ist.

00:25:43: und was ich besonders spannend find der Mensch sich oft vom Naturbegriff abkoppelt, also dass er sagt wir waren Teil der Natur.

00:25:54: Wir haben uns so aus der Natur raus evolviert.

00:25:57: Wir habe Strukturen gebaut die nicht mehr Teil der natur sind und das ist eine Ansicht mit der ich persönlich einfach nicht so nicht so mitgehe.

00:26:11: Ich denke es gibt

00:26:12: es kann auch einen Renn führen.

00:26:14: Genau alle Teile eines großen Systems.

00:26:16: Wir können nicht ewig in irgendeinem geschlossenen System.

00:26:20: Genau, also wir sind halt einfach

00:26:21: ein

00:26:22: hochentwickelter Primat der viel denken kann aber dann doch nicht soviel wie er gerne würde und das

00:26:31: wird mit dem Angriff der AI.

00:26:34: Die AI-Overlords die dann all unsere Probleme lösen.

00:26:37: Aber ich sehe es eher so dass auch die anthropogen geprägten Strukturen in denen wir leben natürlich sind weil sie von uns gebaut wurden, sie uns aber krank machen weil sie ein Lebensstil promoten der einfach psychisch ungesund ist und körperlich ungesunder.

00:27:00: Sowohl was Ernährung angeht sowohl was Sozialkreise angeht das was viele Menschen unter Natur verstehen für mich eher in den Bereich Wildnis fällt die Abwesenheit anthropogener Strukturen oder dieser anthropogenen Überprägung, wo man einfach mal einen weiten Blick hat.

00:27:22: Wo man Pflanzen sieht gibt ja auch viele Studien, die ganz klar zeigen dass es auch Stresshormone abbaut wenn man grün anschaut und sich mit Natur beschäftigt und wie Jan noch schon gesagt hat so dieses Nutzen der Natur Quellwasser trinken, ne Frucht essen.

00:27:48: Für mich ist es auch ganz viel des Jagen und das Angeln.

00:27:52: Das ist was wo ich mich sehr menschlich fühle, sehr lebendig Und ich auch spüre dass das was mit mir macht Wo mein Körper und mein Geist für ausgelegt ist Also dass sich so anfühlt als wäre es etwas was sehr Menschliches und mich erfüllt.

00:28:13: Aber siehst

00:28:14: du?

00:28:15: Ich wollte noch mal hinterfragen, du drehst den Naturbegriff extrem weit auch

00:28:19: auf

00:28:20: anthropogene Kreationen in weitesten Sinne.

00:28:25: Also ich finde das sorgt dafür dass wir dann einen Naturbegriff haben, der überhaupt nichts mehr nutzbar ist.

00:28:30: also wie kann man einen solchen Naturbegreif gewinnbringend irgendwie erkenntnisbringenden einsetzen?

00:28:39: Gar

00:28:39: nicht!

00:28:40: Du kannst daraus keinen Nutzen ziehen.

00:28:42: es ist nur so auch im Kontext von meinem Studium, weil wir uns da sehr viel mit der Evolutionsbiologie Ökologie Artenstehungsprozessen Anthropologie beschäftigt haben.

00:28:54: Ich bin

00:28:55: da so ein bisschen auf den Trichter gekommen, dass viele Leute sich so krass von ihrer natürlichen Umgebung abgrenzen und quasi schon fast diese diese biblische Wahrnehmung des Menschen als Spitze der Schöpfung und du sollst dir die Erde untertan machen, dass das obwohl die nicht so keine religiösen Menschen sind, dass es irgendwo schon in den Leuten drin ist.

00:29:23: Ja aber das hat ja das kalästlich an auch nicht religiös erklären, indem man einfach mal in die Welt schaut und schaut was der Mensch bisher so angerichtet

00:29:31: hat Also es gibt's

00:29:33: halt, also man muss ja nur mal Kohlenstoffdioxidwerte

00:29:36: in

00:29:36: der Luft messen so.

00:29:38: Da merkt man ja schon dass der Mensch sich die Erde untertan macht.

00:29:42: Er verändert sie.

00:29:46: Ja.

00:29:47: Der Veränderung.

00:29:48: Die Frage, die ich stellen wollte ob ihr dann so eine Ansicht habt wie Ich möchte die Natur mal erleben So wie ich sie gerade brauche Aber zu anderen Zeitpunkten möchte ich eigentlich wieder ein anderes Leben oder nicht diesen wilden Begriff der Natur erleben.

00:30:12: Dass sie quasi wandelt zwischen den zwei Sphären, die sind in zwei Welten.

00:30:16: Ist das für euch so?

00:30:18: Oder könntet ihr das, weil du das ja erwähnt hattest mit den indigen Völkern, die wahrscheinlich komplett sich davon los sind was wir jetzt haben?

00:30:26: an, sagen wir mal Technologie ist auch ein großer Begriff und da komme ich danach vielleicht noch zur Emanzipation des Menschen von der Natur, so wird das hier genannt.

00:30:38: Ja ich sag mal so, der Mensch ist ein Gewohnheitstier, also man könnte sich da schon daran gewöhnen wenn du mich jetzt ein halbes Jahr lang irgendwo hinsetzt mit Naturfolk, ich würde da schon in jemandem wegfinden ne?

00:30:51: Frag'n Mette!

00:30:53: Ich weiß nicht, wer ist

00:30:57: der?

00:30:57: Was ist für Konsequenzen für mein ... ja ... zivilisatorisches Leben?

00:31:03: hätte ist halt das andere und da bin ich ja auch sehr verwurzelt.

00:31:07: Egal, ob es meine Arbeitskollegen sind bis hin zu meinem Ort in dem ich lebe, meiner Wohnung... Es ist ja auch alles irgendwo mit mir erwachsen.

00:31:21: Ob man sich davon trennen kann?

00:31:22: Sicherlich!

00:31:23: Aber was es für Konsequenzen hätte und ob man langfristig diese Konseqenzen eingehen würde nur damit man sich wieder rückt bezieht Früher mit der Natur umgegangen sind oder in welchem Maß den Einklang mit Natur früheren waren.

00:31:40: Es ist wahrscheinlich eher unrealistisch und deswegen ist dieser Wandel zwischen beiden Welten aktuell die einzige Lösung für die meisten,

00:31:50: ja?

00:31:50: Also für Dichtheit.

00:31:51: Machen wir mal so ein Subjekt hier.

00:31:53: Ich

00:31:53: habe jetzt für alle gesprochen.

00:31:54: Also er ist hauptsächlich für alle!

00:31:56: Wir

00:31:57: sind für

00:31:57: das Rest.

00:31:59: Wir haben alle vor dem Podcast nicht alle aber zumindest drei Von fünf sind da ähnliche Ansicht.

00:32:07: Wir sind sehr Heimatverbunden und Heimat-Verbundenheit bedeutet eben auch, dass man bei Rot über die Ampel geht.

00:32:16: Also Heimat ist

00:32:20: der städtischen Regeln unterordnen muss wenn man hier lebt.

00:32:25: Und dann ist mehr schon wieder raus aus dem kompletten

00:32:28: nicht

00:32:29: anthropologisch kreierten Natur, also ich meine es gibt ja kaum einen Weg.

00:32:35: Du kannst natürlich zurück in den Urwald gehen aber da bist du immer noch... Das

00:32:38: ist auch in Deutschland recht schwierig.

00:32:40: Also eigentlich wir sind genau bei dem Thema vom Mette.

00:32:42: der Mette hatte das ja vor ne?

00:32:43: Also unser Podcast Mitglied aus der ersten Stunde ihr liebe Martin dessen Nachname ich nicht nenne weil er denen wahrscheinlich gar nicht mehr...

00:32:54: Ich

00:32:55: kenne ihn gar nicht!

00:32:58: Er wollte diesen Weg gehen, möglichst weit weg von der Zivilisation.

00:33:03: Möglichst weit weg vom all dem was über seine persönliche Zivilization ihm aus seiner Sicht wahrscheinlich obstruiert wurde.

00:33:15: Davon wollte er sich trennen und lösen.

00:33:17: Ja gut, das spekulieren wir mal.

00:33:19: also du kennst ihn vielleicht aus Erzählungen Jan?

00:33:22: Du kennst den dann auch.

00:33:29: Ich muss sagen, ich finde deinen Punkt sehr wichtigen.

00:33:33: Und für mich ist es definitiv so dass ich liebe es hier off-grid zu sein und keine Autos zu hören und gleichzeitig will ich trotzdem so nah wie möglich an der Zivilisation dran sein.

00:33:43: wenn mir ein Bein brech will ich nicht irgendwie drei Tage reisen müssen bis ich im nächsten Hakenhaus bin.

00:33:48: ja

00:33:49: und ich mag Technologie.

00:33:51: also Wir sind hier jetzt zu zweieinhalb Stunden von Lissabon entfernt, recht weit und was alle wollen ist eine halbe Stunde außerhalb von Lissa Bonn mitten in der Tour sein aber trotzdem Zugriff zu haben zum kulturellen Angebot usw.

00:34:08: und dem Restaurants.

00:34:10: also ja

00:34:10: ich glaube

00:34:11: die Hardliner sagen okay ich will wirklich komplett raus aus der Gesellschaft im Dschungel leben.

00:34:18: da gehöre ich auf jeden Fall nicht dazu weil Ja, vielleicht im Alltag ist es schön und gut aber für gewisse Probleme will man dann doch irgendwie moderne Lösungen haben die halt nicht unbedingt im Dschungel verfügbar sind.

00:34:32: Und ja wie gehen wir damit um?

00:34:34: Also the best of both worlds.

00:34:37: Wollt ihr noch was dazu sagen?

00:34:40: Wie magst du die Frage kurz wiederholen?

00:34:43: Naja es ging eigentlich darum dass man ob ihr also Naturbeherrschung, Naturbewahrung dass ihr zwischen diesen zwei Idealen entscheidet wie nach Gusto, wie nach was euch nutzt.

00:35:03: Also Naturbeherrschung hat uns schon auch echt viel Lebensspann- und Lebensqualität gebracht.

00:35:10: so dementsprechend bin ich jetzt nicht gegen Naturbehärschungen.

00:35:14: womit ich ein Problem habe ist das man Systeme zerstört die man überhaupt gar nicht richtig wo man gar nicht so richtig weiß, was machen die überhaupt?

00:35:23: Die man einfach noch nicht komplett versteht.

00:35:25: Und das ist halt genau das, was gerade passiert in vielen Ecken und Enden.

00:35:30: Was Biodiversität angeht, was Klima angeht... So Ozeane sind irgendwie zu, weiß ich, Achtzig, neunzig Prozent unerforscht.

00:35:39: Irgendwie so ist die Größenordnung.

00:35:41: Und die gehen jetzt auch alle kaputt ohne dass wir genau wissen, was denn da alles geleistet wird für unsere für das gesamte Ökosystem.

00:35:53: Aber grundsätzlich bin ich jetzt nicht dagegen, dass wir irgendwie ein Pilz aus der Natur holen und daraus Penicillin machen oder so.

00:36:01: Das ist schon cool und hilft uns allen weiter glaube ich.

00:36:06: Da habe ich auch was dazu zu sagen weil... Ich glaube, dass man sehr wohl schon versteht, was die Systeme

00:36:13: machen

00:36:15: was die Systeme auch für einen gesellschaftlichen Nutzen haben und wie wichtig der Erhalt dieser Systeme ist.

00:36:24: Dass man sie trotzdem zerstört, dass offensichtlich es wirklich problematisch ist wenn unsere Ozeane überfischt werden, wenn die Gewässer überhitzen, eutrophieren weil viele von diesen Systemen so komplex sind sie auch nicht wieder herstellen kann.

00:36:45: Das ist bei uns auch im beruflichen Kontext die Renaturierungsökologie, was da an Ressourcen reingesteckt werden muss um mal ein Fluss so wieder aufzubauen dass der eine gewisse Schwammwirkung hat und auch Hochwässer aus Städten ab.

00:37:02: Ich wollte jetzt gar nichts sagen das wir da überhaupt keine Ansätze haben wissenschaftlicher Sicht aber gesamtgesellschaftlich interessiert.

00:37:08: Genau es wird ignoriert.

00:37:11: der Grund, warum ich aus der Wissenschaft rausgegangen bin.

00:37:14: Weil ich nicht die hundertste Insektenstudie schreiben wollte wo es wieder heißt hey übrigens die Insekte werden immer noch weniger und hey die Bodenbrüder werden weniger weil das völlig offensichtlich ist es aber einfach wie du vorhin halt schon gesagt hast politisch nicht gewollt ist weil es sagt mal monetärem Gewinn für Genau, Konzerne oder Personen.

00:37:39: Das

00:37:40: ist einfach eine Folge der Profitmaximierungslinie,

00:37:42: der

00:37:43: sich an Staaten zu beugen haben und dementsprechend gibt es da kein politisches Rahmenwerk

00:37:47: für.

00:37:50: Also ich finde das eine ganz schöne Aussage von Wolfgang Haber.

00:37:54: also falls euch den Begriff ist dir vielleicht... Haber-Boschverfahren?

00:37:58: Nein!

00:37:59: Wolfgang Habe war er.

00:38:03: Der ist dieses Jahr Hat er sein Hundertjähriges gefeiert und ist vor kurzem verstorben.

00:38:09: Und der war sehr lange an der TU München, in der Landschaftsökologie hatte die geprägt und es ist einfach eine Größe in der Ökologie, Naturschutz etc... ...und der hat ganz nette Aussage getroffen im Jahr für das Jahr.

00:38:25: Der Mensch schützt die Natur, die ihn trägt, d.h.

00:38:30: Natur als Ressource oder Ökosystem Und der Mensch schützt die Natur, die ihm gefällt.

00:38:38: Das heißt Natur in ihrer Schönheit, Eigenart und Vielfalt.

00:38:44: Ich muss sagen ich gucke die ganze Zeit hier raus durchs Fenster und sehe die Wolkenstruktur darunter die Bäume wie sie blöden.

00:38:52: das ist dann so diese romantische Arde und dann wieder das andere dass man dann wieder doch ablehnt wenn er dann wieder nachts eine Mücke sticht.

00:39:01: da denkt man sich warum Warum existierst du?

00:39:04: Warum willst du mich tyrannisieren?

00:39:06: Wie was habe ich dir

00:39:07: getan?".

00:39:07: Ja.

00:39:09: Und das ist sehr delikat.

00:39:12: Nee, man

00:39:12: darf es auch nicht vergessen!

00:39:13: Natur ist auch brutal.

00:39:15: Wenn

00:39:16: ich Mette sehe... Das

00:39:19: wollte

00:39:21: ich gerade noch anmerken.

00:39:23: Gewalt ist tagtäglich in der Tour.

00:39:26: Ich muss jetzt hier beenden.

00:39:27: Da gibt's

00:39:28: keine Moral.

00:39:29: Ich möchte der Natur halt auch nicht ausgesetzt sein.

00:39:31: So, ich möchte in Ruhe in den Alpen wandern ohne dass sich ein Bärn über dem Weg laufen oder so.

00:39:36: Ich glaube da würde ich mich schon ganz schön in die Hose machen.

00:39:39: aber auf deiner Seite ist es natürlich auch... Also ich kann jetzt nicht hingehen und für meinen Wander vergnügen alle Bären und den Alten abknallen.

00:39:47: Da muss man schon irgendwie einen Weg finden das man wandern kann ohne ein Berg über den Weg zu laufen.

00:39:52: Und genau das gleiche ja auch wenn ich Pilze sammeln gehe.

00:39:55: So dann möchte ich mir schon auch sicher sein Die richtigen Pilze, je nachdem was die Zielsetzung ist.

00:40:01: Da kann man schon dankbar sein, dass ein JGPT gleich... Ja

00:40:06: also...

00:40:07: Würdest

00:40:07: du nicht trauen?

00:40:07: Ich würde dich nicht vertrauen.

00:40:09: Ich bin da ausgeholt und gehe mit Büchern in den Wald.

00:40:11: Okay

00:40:12: auch gut.

00:40:13: So wie bei Into the Wild.

00:40:15: Du hast recht nach Geschmacksprobe handelt es sich doch um einen knäuben

00:40:18: Pferd.

00:40:23: Also das war ja...actually war das ja mit diesen Dingen, nachdem die Textgenerierung so groß wurde gab es ja auf Amazon haufenweise Pilzführer wo einfach falsche Dinge drin stand.

00:40:34: Wir sind

00:40:36: uns auch total faszinierend wie eloquent der Text ist in der Kita App inzwischen steht.

00:40:44: Die haben dann so ein Motto jetzt um vier Jahreszeiten.

00:40:46: das ist

00:40:47: fast schon lyrisch was da reingeschrieben wird aber ich glaube nicht dass das Urheber rechtlich

00:40:54: Jetzt bin

00:40:56: ich ein bisschen abgeschreift.

00:40:59: Bekommen zu First Peoples und Second Peoples.

00:41:02: Im Grunde genommen geht es ja beim Buch, das ich gelesen habe rund um die wertvolle Wissen von Indigenen Völkern nicht darum dass wir genau wie sie leben sollen weil das ist sowieso unmöglich.

00:41:15: Da müssten jetzt wirklich Massen sterben oder ganz was Neues irgendwo.

00:41:22: aber Es geht darum, sich das als Inspirationsquelle zu nehmen.

00:41:28: Dass man die Welt weniger in einem geschlossenen System sieht wie es eben schon seit mehreren Jahrhunderten jetzt immer mehr geschieht dass der Mensch häufig von der Natur getrennt ist, das Individuum mehr im Nimmittelpunkt steht alles mehr auf Nutzung Kontrolle und Besitz ausgerichtet ist als auf jetzt zum Beispiel Gegenseitigkeit und Verantwortung Und das Wissen häufig abstrakt systematisch und institutionell vermittelt wird und eben nicht durch Beobachtung oder einfach nur Erfahrung und vor allem diese Streben nach Wachstum und Fortschritt.

00:41:58: Und weniger dieses am Gleichgewicht orientierten Leben, dass wir hier letztlich irgendwo auch erkennen okay?

00:42:08: Wir waren jetzt ein Zeit lang in diesen Fortschutzdenken drin und die Geschichte hat gezeigt das ist eben wenn das so extrem ausgerichtet ist, niemals gut geht.

00:42:17: Also dass die Zivilisationen, die zu lange in diesem geschlossenen System bleiben, dass diese geschlossenen Systeme gar nicht anders können als sich aufzulösen irgendwann weil sie ja trotzdem mit allen anderen verbunden sind und je länger ein geschlossenes System vorgaukelt, dass es weiterhin im Unendlich immer in diesem Geschlossene System bleiben kann, dass so näher rückt der Punkt an dem dieses System dann wieder in das große und ganze Zurück wandert.

00:42:45: Und das war mir auch wirklich die Augen geöffnet, dort in der Hinsicht einfach raus aus diesem linearen Denken wieder rein des zyklische Denken und mehr Verantwortung zu übernehmen und mehr in Verantwortung zu treten.

00:43:01: Insichtlich dessen was wir sowieso schon dadurch dass ich mit Leuten wie dem Laurin hier abhänge

00:43:13: Der

00:43:13: mir immer mal wieder die moralische Keule bringen und sagt hier, du musst Müll trennen lieber.

00:43:18: Ihr Freundchen Recycling ist ganz wichtig.

00:43:20: Das ist das Einzige was wir machen

00:43:21: mit Mülltrennaturen.

00:43:22: natürlich mega

00:43:23: viel wenn wir

00:43:23: Müll trennen während Jeff Bezos mit seiner Penis gestorben

00:43:26: wird.

00:43:28: Ja gut es sind

00:43:28: einiges Thema

00:43:30: aber ich wollte noch einmal sagen also nochmal einen O-Marsch an dieses Buch.

00:43:33: vielen liebem Dank an die Personen die mir dieses Buch empfohlen hat, dessen Name ich jetzt nicht nennen möchte weil... Weil

00:43:40: ich auch gar keinen Spitzname habe.

00:43:42: Genau, das auch.

00:43:43: Magst du Titel und

00:43:44: auch noch einen Namen?

00:43:45: Sand Talk von Junkaporter.

00:43:50: Okay, danke!

00:43:51: Vielen Dank.

00:43:52: Bitte lesen, wenn es wichtig oder zumindest eine Zusammenfassung erstellen lassen... ...von einer

00:43:57: billigen

00:43:57: Kain.

00:43:58: Ja, ist gut.

00:43:59: Ich werde's

00:43:59: gerne nochmal

00:43:59: lesen

00:44:00: aber ich habe jetzt schon Kritikpunkte in deiner Zusammenfassung identifizieren können weil was mich oft stört ist diese Gleitsetzung.

00:44:07: Don't kill the messenger.

00:44:08: Ist diese Gleichsetzung keine Sorge Von Fortschritt gleich schlecht.

00:44:14: Ja.

00:44:15: So, Fortsschritt

00:44:15: ist nicht schlecht.

00:44:16: Er hat auch kritisiert brutal das ganze Schulsystem.

00:44:19: Er kritisiert alles was mit irgendwie mit Zivilisation zusammenhängt.

00:44:23: Da gehe ich überhaupt nicht.

00:44:24: Ein

00:44:24: tiefes Trauma in ihm drin.

00:44:26: Das merkt man schon.

00:44:26: Ein tiefes Traum, dass er gar nicht mit all dem klar kommt, was nicht aboriginhaft ist.

00:44:33: Also das ist schon extrem in einem Buch.

00:44:34: Muss mal sagen aber es ist auch gut.

00:44:36: Das

00:44:37: Problem aus meiner Sicht ist nämlich

00:44:38: nicht... Es polarisiert und es ist gut!

00:44:41: Weil du kannst da trotzdem was rauslesen.

00:44:43: Ja, das glaube ich.

00:44:43: Das ist nicht weichgespült und das ist für mich...

00:44:46: Was mir da viel zu oft unter den Tisch fällt, ist nämlich dass man

00:44:49: statt

00:44:50: diese Kritik

00:44:51: auf

00:44:51: Wissenschaft an Verständnis der Natur zu richten, es ist eigentlich ein Problem aus meiner Sicht, dass wir dieses Verständnissen der Natur nutzen um die Natur eigentumsförmig auszubeuten.

00:45:03: Und zum Eigentumsrecht gehört natürlich in unserer rechts-westlichen Rechtsordnung das Recht etwas zu zerstören Und das wird sehr ausgiebig dann auch genutzt.

00:45:11: Man muss sich nur auf den Zerat anschauen, so und das Problem ist also nicht dass wir verstehen wie Natur funktioniert und es dann irgendwie nutzbar machen.

00:45:22: Das Problem ist, dass wir es in eigentumsförmige Bedingungen gießen was natürlich in unserer Gesellschaft gerade überhaupt nicht anders möglich ist.

00:45:30: Dominum!

00:45:31: Ich glaube da können wir euch durchaus auch etwas von Indigenen völkern lernen.

00:45:35: Ja,

00:45:35: da kann man ja viel lernen.

00:45:36: Nicht eigentumsförmige Naturennutzung

00:45:38: angeht.

00:45:39: Also jetzt, ich wollte nur dieses Domino im Terrarium, da wird ja viel gelesen

00:45:44: die Bibel

00:45:45: was Genis ist und da heißt es kennt ihr sicher damals vom Religionsunterricht vielleicht?

00:45:51: Seit Fruchtbauen vermehrt euch bevölkert der Erde unterwerft zu euch und herrscht über die Fische des Meeres oder die Vögel des Himmels über alle Tiere die sich auf dem Land regen.

00:46:00: Spannenderweise ist das schon irgendwie so ein bisschen angelegt.

00:46:04: Das ist schon... Weit vor Christus hat das schon angefangen, alles.

00:46:08: Ja also das vordale Eigentum hat nochmal ganz anders funktioniert als das bürgerliche

00:46:12: Eigentums.

00:46:13: Also das war jetzt eigentlich nur so ein Anwitz... Aber

00:46:16: die Naturunterwerfe über die

00:46:19: historische Wandel des Begriffes der

00:46:21: Natur?

00:46:22: Es gibt auch

00:46:23: viele Quellen, die sagen es gab sowie uns die Historie des Menschen oder die verschiedenen Etappen wie wieder Urmensch zum jetzigen Menschen geworden ist, dass da ein großer Teil fehlt und das da viele Fragezeichen sind.

00:46:39: Weil es da sehr viele alte Denkmäler gibt die eigentlich darauf hindeuten, dass die Menschen damals alles andere als primitiv waren.

00:46:54: Ja also die Idee war... Ich

00:46:56: würde vielleicht die Gäste noch kurz zu bedanken.

00:46:58: zu den Buchfragen oder zur Zusammenfassung.

00:47:02: Wolltest du noch mal fragen?

00:47:02: Na ja du sollst fragen!

00:47:03: Du bist ja Motivator.

00:47:05: Na ja, also zu welchen Buch?

00:47:07: Ja die haben es ja nicht gesehen.

00:47:07: Habt ihr noch irgendwelche Gedanken zu diesem wunderbaren Werk von Junker?

00:47:11: oder hat sie da zusammenfasst?

00:47:13: Send Talk.

00:47:15: Darf

00:47:15: ich noch einen Adektor erzählen?

00:47:17: Hat zwar jetzt nichts mit Natur zu tun

00:47:19: aber die Aborigini

00:47:21: Frauen prügeln sich und dann gibt's wirklich richtig krasse Fights.

00:47:26: Sie prügen sich auf der Straße immer in der Öffentlichkeit damit nicht so viel Unsinn passiert.

00:47:30: Also es soll nicht irgendwie im Geheimen passieren sondern das sollen immer Leute dabei sein und zuschauen Und da kann dann auch durchaus mal ein Messer in die Hand gerammt werden oder so was.

00:47:39: Also ziemlich heftig!

00:47:41: Aber auf die Art und Weise tragen die Konflikte aus, und dann ist es gut.

00:47:44: Es ist teilweise verrückt für uns Menschen jetzt... Weit fortgeschritschende Zivilisation.

00:47:52: Ganz schwierig!

00:47:53: Das wird rausgeschnitten.

00:47:54: Wieso?

00:47:56: Hallo das war hier mit... In Anführungstrichen.

00:47:59: Die Debatte geht genau in die Richtung weil wir haben natürlich auch so... aus diesem Schiff hier in München betrachten wir dieses Thema reden über andere ethnische

00:48:11: Vögel.

00:48:12: Wir reden über Dinge, die wir tatsächlich gar nicht fassen können.

00:48:15: also ich kenne auch... Ich habe auch ein Buch gelesen oder gehört im Mutant Messages Down Under haben das auch von einer Frau, die da nach Australien kommt und mehrere Monate mit denen einfach in der Down Under halt im Outback verbringt und gar nicht weiß wie ihr geschieht Und das eben so beschreibt, dass es am Anfang musste sich komplett gewöhnen.

00:48:38: Sie ist dann barfuß gelaufen und sowas was wir meisten sag ich mal hier die meisten nicht kennen.

00:48:44: Ich schließe mich da aus.

00:48:46: Barfuß Gelaufen sind sie durch Felswüste und wussten nicht wo sie etwas finden.

00:48:51: und sie haben aber immer auf ihrem Instinkte vertraut Intuition und haben ihr gesagt, sie soll's auch machen und mit der Zeit hat es irgendwie gewirkt ja?

00:49:00: Das war für sie ein sehr wandelbares Erlebnis.

00:49:05: Und dann ist sie wieder zurückgekommen und hat sich erst mal geduscht oder dankbar, dass ich ja immer wieder duschen konnte

00:49:14: und

00:49:15: hat dann diesen ganzen Luxus wieder erfahren, was du alles eben hast.

00:49:20: Du musst da nicht viele lange suchen, also was du essen, was trinken kriegst aber hat dann mit einer Unterhaltung mit anderen Leuten den sie erzählt hat, was ihr gesehen habt Die sind eigentlich sehr arrogant hier gegenüber gewesen.

00:49:35: Wir haben gesagt, ja das sind doch Wilde und die wissen gar nicht, kennen keinen Fortschritt, sie wissen nicht wie man Technologie bedient.

00:49:43: Das ist

00:49:43: diesen Ignorant.

00:49:45: Das war also dieses Verquere und das ist oft so diese Narrativ irgendwie angewendet werden.

00:49:52: Nur da wollte ich jetzt nochmal dazu sagen... Das

00:49:54: ist auch eine seiner Anschuldigungen permanent gewesen von den Autoren.

00:50:00: Ich

00:50:01: meine vielleicht kurz dazu, dass die Frage nach was suchen wir?

00:50:07: Wenn wir nach Fortschritt suchen okay.

00:50:10: Wir haben vielleicht mehr Fortsschritt aber wenn wir nach Glück suchen und Erfüllung im Leben Vielleicht ist da keine Korrelation das je mehr Fordschritt desto mehr Glück sondern wir sehen ja gerade eher das Gegenteil.

00:50:20: Wir haben neuer Fortschat und Internet und Social Media und mehr Bequemlichkeit und mehr Depressionen.

00:50:24: so denn je.

00:50:26: Also ja nach was optimieren wir?

00:50:30: Und noch du hast den Gedanken mit dem Buch gefragt.

00:50:34: Mir tut der Autor ein bisschen leid, weil er die Wirklichkeit wie sie halt ist scheinbar nicht annimmt und akzeptiert sondern denkt es sollte anders sein.

00:50:46: Das ist ja das Rezept für Leiden.

00:50:49: Also wenn wir denken Dinge sollten anders sein als Sie sind dann tue ich uns selbst weh und fühlen uns wütend oder enttäuscht oder traurig.

00:50:59: Und deswegen denke ich gegen den Vortritt zu sein, gegen Technologie zu sein ist problematisch für uns selbst.

00:51:08: Weil es ist halt da und wir haben halt KI jetzt und wir werden halt immer digitaler.

00:51:15: Also meine Philosophie ist Ich will wirklich sein, ich will meinen Klienten helfen glücklicher zu sein.

00:51:23: und das fängt an damit dass wir die Dinge akzeptieren Und dann können wir immer noch in die Richtung gehen, in die wir gehen wollen.

00:51:30: So okay es ist jetzt so dass wir das Essen halt aus den Supermarkten kriegen oder dass wir alle mit dem Smartphone rumlaufen.

00:51:38: wie kann ich damit so umgehen?

00:51:40: Das ist mir ein besseres Leben ermöglicht anstatt mich die ganze Zeit zu beschweren.

00:51:50: und auch wieso leben wir nicht alle wie vor tausend Jahren?

00:51:52: das wäre doch viel besser ja aber so ist es halt nicht.

00:51:55: also dann hat man irgendwie viel Energie und Lebenskraft und Gedanken und Emotionen, die in der Richtung gehen.

00:52:04: Die einfach gegen die Wirklichkeit ist.

00:52:06: Und ja das sehe ich in dem Buch auch so ein bisschen.

00:52:10: Das sind bestimmt viele gute Dinge dran und gleichzeitig... Ja, die Welt verändert sich wir entwickeln uns weiter und es gibt halt keinen Zurückschalter so.

00:52:22: Ja

00:52:25: da gibt's hier auch ein historisches Beispiel mit den Maschinenstürmern.

00:52:29: ne?

00:52:29: Die Automatischen Webmaschinen haben die zerstört, damit den Fortschritt konnten sie trotzdem nicht aufhalten.

00:52:36: Ja klar ob ich das geht auch nicht!

00:52:38: Unsere Qualitäten die uns damals überlebend gesichert haben neue Dinge zu

00:52:45: entdecken.

00:52:46: und

00:52:46: wir sind nicht irgendwie da geblieben wo wir waren sondern wir sind dann halt weiter gelaufen weil es da drüben vielleicht irgendwelche Früchte gab die wir noch nicht gesehen haben.

00:52:53: und dann haben wir gemerkt oh wir können jetzt aus dem Holz hier keine Ahnung, eine Axt zusammenbauen und dann sind wir effektiver.

00:53:00: Das Gleiche passiert immer noch.

00:53:01: es ist halt einfach jetzt zehn Level

00:53:04: weiter fortgeschritten.

00:53:06: aber ich sehe das als was sehr natürliches, sehr menschliches.

00:53:10: dass dieser Drang nach Neuentdeckung Weiterentwicklung

00:53:14: Fortschritts

00:53:15: der war schon immer da und vielleicht auch die Naturbeherrschung war in einer halben Weise da.

00:53:21: bloß wir waren nicht so fähig den Natur zu beherrschen.

00:53:24: vielleicht hatten die indigenen völker halt auch irgendwie ihre

00:53:28: ihre

00:53:28: hart also weiß nicht

00:53:31: ihre jagtsmethoden

00:53:33: und so weiter.

00:53:34: Und jetzt müssen wir die tiere nicht mehr jagen, sondern wir ziehen sie halt selber

00:53:37: auf oder

00:53:39: züchten sie im labor.

00:53:41: wie auch immer.

00:53:42: natürlich hat das ganz andere konsequenzen mit mehr macht, mehr verantwortung in die richtungen.

00:53:47: aber wenn man den indigen völkern mehr macht gegeben hätte Wie hast du es vorhin genannt, diese Eleganz oder?

00:53:59: Delikat habe ich gesagt.

00:54:01: Meinst du das im Einklang lebende?

00:54:05: Ja

00:54:05: aber das ist irgendwie nicht elegant.

00:54:07: zu einer anderen Wort.

00:54:09: Das mit dem edlen Wilden

00:54:10: oder was?

00:54:12: Im Edelnden.

00:54:16: Ja genau!

00:54:17: Das ist als ob die moralisch uns überlegen sind weil sie mit der Natur besser umgegangen sind Aber sie hatten auch nicht die Möglichkeit in der Natur so umzugehen.

00:54:26: Da

00:54:26: vielleicht nochmal eine Klarstellung also seine Hauptthese warum das alles so schlecht geworden ist, es ist nicht nur also der Fortschritt an sich sondern dass es eben immer wieder Menschengruppen gibt oder auch Teile in uns ja die quasi Idioten sind und sich zwischenzeitlich besser als jemand anders fühlen.

00:54:48: Und aus diesem Nazismus heraus sind die meisten sagt er die meisten neuen Systeme jetzt entstanden.

00:54:54: Aus diesen Grundgedanken heraus, dass man entweder besser fortschrittlicher schöner schneller oder sonstiges als jemand anders ist kann man ja auch sehr gut am Kolonialismus sehen.

00:55:07: also alle die da teil gehabt haben haben sich weiter entwickelt gesehen, stärker und besser.

00:55:16: deswegen auch letztlich selber bemächtigt, die abzuschlachten.

00:55:23: Die wilden sozusagen.

00:55:24: Das hat mir jetzt mal eine sehr krasse Auswirkung von diesen Denken auf der Art und Weise zu zeigen.

00:55:33: Und das ist aus seiner Sicht halt der Hauptgrund schlechthin.

00:55:37: dieses okay ich bin besser als der also habe ich mehr Rechte und die Rechte hole ich mir und dadurch erstelle ich Machtsysteme und mache andere Menschen von mir abhängig.

00:55:47: Daher finde ich schon auch viel Wahres daran, wenn man heutzutage in die Systeme reinschaut.

00:55:55: Ich meine der Begriff System den finde ich wichtig weil

00:55:58: wenn wir

00:55:59: anerkennen dass wir systemische Probleme haben dann müssen wir nicht unbedingt andere Menschen als böse

00:56:06: oder dumm

00:56:08: sehen sondern wir sehen es als ein systemisches Problem weil genau sonst sind wir natürlich so wie Wie kannst du nur den Müll nicht trennen?

00:56:15: Wie kannst Du nur mit dem Privatjet rumfliegen?

00:56:17: Wie kannst Du nur Wasser aus Plastikflaschen trinken?

00:56:21: und dann

00:56:22: haben wir wieder dieses...

00:56:26: Ja,

00:56:27: was war das gerade?

00:56:28: Eines von diesen drei Dingen ist nicht wie das andere.

00:56:31: Also ich würde nochmal ein Untracket machen zwischen mit dem Privatrecht rumfliegen und Müllnicht trennen und Plastikklaschen Wasser trinken.

00:56:41: Also,

00:56:42: da gibt's

00:56:42: irgendwo auch eine Grenze ab der man schon verantwortlich ist.

00:56:45: Jeff Bezos könnte auch einfach seine Penis-Rakete nicht in Welchal schicken so...

00:56:49: Die

00:56:50: hat zum Angeltan die Penis

00:56:51: Paket.

00:56:52: Ich weiß nicht das das für mich hat schon sowas...

00:56:55: Aber ich werde mich damit ausklinken.

00:57:00: Alles gut!

00:57:01: Ich freu mich aber den Rest der Unterhaltung mir noch anzuhören.

00:57:05: Ja

00:57:05: mega cool, dass dann Start warst und viel Spaß auf dein neun Stück Land.

00:57:11: Und danke für deine Perspektive!

00:57:14: Sehr gerne!

00:57:15: Also klar, mach's gut!

00:57:17: Ciao!

00:57:17: Danke!

00:57:19: Verdammt.

00:57:19: jetzt wollte ich noch fragen ob er Öko-Pessimist oder Öko Optimist ist?

00:57:23: Er ist

00:57:23: Optimist.

00:57:24: Der ist

00:57:25: ja

00:57:25: auch

00:57:26: noch was zum Buch zu sagen.

00:57:26: Ganz ehrlich, machen wir auch gleich.

00:57:29: Aber also zum Jan nochmal... Also der ist in irgendeiner Sicht Optimist ...notorischer

00:57:34: Optimist.

00:57:35: Ja, ich

00:57:38: hätte mich fast witzgemacht zu Öko Vessimist oder Öko Ossimist... Bezüglich der Wahl die bald kommt?

00:57:43: Nein,

00:57:44: das machen wir jetzt nicht.

00:57:45: Das machen wir

00:57:45: nicht.

00:57:46: Oh, machen

00:57:48: wir voll gut!

00:57:49: Egal.

00:57:50: Nee aber in dieses Buch ist es gefüllt an so viel Wissen.

00:57:52: Das können wir heute gar nicht verarbeiten.

00:57:53: Erst mal noch zum anderen.

00:57:56: Genau.

00:57:57: Also nochmal zum anderen Buch.

00:57:58: also wenn's jetzt auch darum geht so zu bewerten ob Ur-Einwohner oder Naturvölker besser oder schlechter leben.

00:58:10: Es gibt natürlich auch große Differenzen in der ethischen Wahrnehmung, wenn man die westliche Ethik anschaut.

00:58:20: Ich habe zum Beispiel neulich gelesen weiß ich jetzt nicht ist das rassistische Volkloree?

00:58:23: Ist es das nicht dass die Aborigines jedes zweite Kind aus Tradition getötet und gegessen haben, um dessen Kraft aufzunehmen.

00:58:35: Klingt schon eher weird in meinen

00:58:37: Ohren.

00:58:37: Weiß ich nicht!

00:58:38: Also ich bin... Ja genau, aber... Und

00:58:39: ohne Quelle...

00:58:40: Genau, genau das sage ich.

00:58:43: Deshalb habe ich gesagt es ist rassistische Volklorik.

00:58:47: könnte sein Aber ich will jetzt mal einfach mal in den Raum stellen nehmen wir mal an Es wäre so und dann kommt die westlich geprägte Ethik Die Insel Australien wird übernommen und dann gibt es dort Praktiken, die in unserer Gesellschaft als Verbrechen gewertet werden würden.

00:59:16: In deren Gesellschaft aber einfach eine völlig normale Geschichte wie Menschenopfer.

00:59:21: Also

00:59:23: da muss man auch gar nicht so extrem Man muss halt vielleicht auch einfach nur an Genitalverstümmelung

00:59:29: oder so denken.

00:59:31: Das sind ja einfach Praktiken, die in manchen Kulturen existieren und die aber

00:59:36: aus

00:59:37: guten Gründen nicht akzeptabel sind.

00:59:45: Ich sehe das schon auch universalistisch.

00:59:47: also ich würde da schon sagen es ist einfach ganz universal nicht akzeptabel

00:59:51: Genau.

00:59:52: Und da nimmt sich dann halt, ich sag mal die stärkere Bevölkerungsgruppe des Recht raus... ...die Schwächere zu unterwerfen und das eigene rechte System zu stellen und das unter Strafe zu stellen.

01:00:03: Ja und da würde ich jetzt wieder nicht mehr mitgehen.

01:00:05: Das sind höchstens Vorwände.

01:00:06: also Unterwerfungen sind primär immer aus ökonomischen Gesichtspunkten statt und dann guckt man wie man es rechtfertigt im Nachhinein.

01:00:15: Ich glaube

01:00:18: mir ist kein Krieg oder sowas bekannt der wirklich

01:00:21: aus,

01:00:24: ja ich sag mal, einem edlen Motiv

01:00:25: geführt wurde.

01:00:27: Ohne dass es da auch irgendwie wirtschaftliche Trassen dran gehangen hat.

01:00:29: Stratägisch

01:00:30: zumindest erst einmal.

01:00:31: Ich hab gehört

01:00:31: in Mongoleien und China was immer aus Hunger gründen.

01:00:35: Genau!

01:00:35: Immer materielle Gründe.

01:00:38: Und dann legt man sich... Nahrungsbedürfnisse

01:00:40: halt?

01:00:40: Ich

01:00:41: meine das sieht man ja auch wie der Westen sich verhält so.

01:00:43: Es wird irgendwo werden angeblich Massenvernichtungswaffen- und Menschenrechtsverletzungen gefunden und dann marschiert man ins siebzehnte Land.

01:00:50: das Öl hat ein Sohn

01:00:54: Ja.

01:00:55: Also ich finde es spannend, dass sich jetzt gerade immer mehr so... Das ist sehr anthropozentrisch der Dialog oder die Debatte.

01:01:05: Weil

01:01:05: wir eigentlich nur über Dinge... Nee das Buch genau.

01:01:08: aber ich glaube generell ist bei Natur weil wir diesen Begriff sehr subjektiv prägen.

01:01:15: Regen wir auch so darüber und was wir so empfinden wie wenn andere Menschen das anders leben dann leben sie

01:01:22: nicht

01:01:24: So wie wir den Naturbegriff verstehen und es ist auch einfach aus der Geschichte so gewachsen.

01:01:30: Also ich meine Natur, wenn jetzt man kann noch sagen... Es ist jetzt einfach von mir in den Raum gestellt.

01:01:35: vielleicht sind ja auch Eborucinis in einer anderen Zeit mit dem Umgang in der Natur wo wir nennen das Fortschritt.

01:01:43: aber es kann doch einfach sein dass weiß ich nicht dass sich auch wieder bei uns ändern wird Wenn das System vorhin angesprochen wurde, das System zusammenbricht.

01:01:55: Und dann müssen wir auch wieder bei Anders anfangen.

01:01:57: und dann ist die Frage wie stellen wir uns an?

01:01:59: Und können wir dann diesen, also leben wir den Begriff Natur oder des Verständnisses wieder anders?

01:02:07: Also jetzt sind wir alle, treffen wir uns dann irgendwie... Was machst du jetzt?

01:02:12: Im Gottes Willen!

01:02:15: Wir verlieren noch jemanden!

01:02:16: So viel Sie schneiden!

01:02:20: Wir wollen ja nicht dass sie jemandiätriert,

01:02:23: oder?!

01:02:23: Ich will vor allem nicht, dass hier jemand seinen ganzen Sonntag mit Schneiden verbringt.

01:02:29: Das ist guter als die Schicksale!

01:02:30: Aber

01:02:30: ich hoffe diesen Sonntags... Was ist es so?

01:02:34: Ich habe hier etliche Sachen, die den Rahmen sprengen würden, meine Lebenszuhörerin.

01:02:41: Ja.

01:02:42: Was

01:02:43: noch interessant wäre vielleicht, weil wir Felix da haben und das würde ich gerne noch anreißen ... Wir haben ja über Natur geredet und auch ein bisschen über Bedrohung der Natur oder zumindest die Beherrschung und dadurch resultierende Degradierung von Natur, dass wir vielleicht auch ein bisschen über Naturschutz reden

01:03:05: könnten.

01:03:06: Weil wir haben auch jemanden versiert und da, der selber auch das Wetterinteresse an Jäger ist.

01:03:12: Jäge und Angler und noch irgendwas dabei?

01:03:16: Das sind die Klassiker, würde ich sagen wie beiden.

01:03:21: Förster fehlt noch.

01:03:22: Fürster ist er nicht.

01:03:23: Aber fürst auch ein interessanter Begriff.

01:03:26: Ich finde, ich will dieses Fass öffnen.

01:03:30: aber davor noch den Marco fragen ob wir dein Thema... weil du hattest dich ja auch noch auseinandergesetzt mit einem langen Roman?

01:03:41: Also möchtest du da dich da

01:03:47: doch...?

01:03:47: also ich habe mich ein bisschen auseinandersetzt Ja mit so einer deutschen Sicht auf Natur, Naturschutz.

01:03:56: Dann können wir ja da eigentlich nahtlos übergehen?

01:03:59: Ein bisschen auch zurück geht auf die Romantik wo man was ja auch eine Gegenbewegung zur industrialisierten Moderne war also auch ein bisschen Konnotation von Maschinenstürmer hat und ein bisschen rückwärtsgewandte Sicht und damit sehr anschlussfähig ist für eine sehr rechte Politik.

01:04:24: was man auch ganz gut gemerkt hat, weil die ersten Naturschutzorganisationen damals noch im deutschen Kaiserreich waren durchaus auch sehr rechts unter anderem auch sehr rassistisch und sehr kulturell geplärit.

01:04:37: Also der Naturschutzbegriff von denen war dass man die Landschaft der Deutschen schützen müsste und nicht irgendwelche Ökosysteme oder aus denen wir ab und zu Pilz entnehmen können.

01:04:53: Da gab es gar nicht so ein ökologisches Verständnis primär, sondern mehr, ich will fast schon sagen, ein bisschen so ein spirituelles Verständnis des Land der Deutschen.

01:05:03: Wir sind die Deutschen auf diesem Land.

01:05:05: Das ist dann auch sehr anschlussfähig zum Beispiel zur Antisemitismus weil die Juden hier wieder Anführungsstriche gar kein Land haben und deswegen auch gar nicht richtig hingehören.

01:05:14: Das war so eine These dieser Organisationen, die sie sehr anschlussfähig für antisemitische Kreise gemacht hat.

01:05:22: Und das ging soweit, dass sie im Dritten Reich wurden viele dieser Naturschutzorganisation relativ nahtlos gleichgeschaltet mit Ausnahme von einer besonderen Organisation.

01:05:33: Die sind die Naturfreunde, die haben auch zum Beispiel in Köln aber auch hier in München haben die Häuser noch.

01:05:39: Die waren tatsächlich eher sozialistisch-kommunistisch

01:05:42: geprägt.

01:05:44: In manchen Häusern sieht man das auch noch relativ stolz, an manchen auch nicht.

01:05:47: Die wurden dann dementsprechend halt auch nicht gleichgeschaltet sondern zerschlagen und so dass Naturschutz- und Umweltschutz was Linkes geworden ist, das passierte erst dann später in den Nachkriegsjahren, auch nicht direkt in den nachkriegssjahren sondern ich sag mal um die Achtensächsiger herum.

01:06:06: Erst da wurden die Grünen dann gegründet und dann auch K-Gruppen gewirkt haben.

01:06:11: Erst da wurde Naturschutz ein eher linkes Thema,

01:06:16: und

01:06:17: ein Stück weit sieht man das auch noch weiter fort in.

01:06:20: zum Beispiel die SPD ist nie eine Natur oder Umweltschutzpartei gewesen aber sie war mal ne Zeit lang mit Abstrichen.

01:06:29: Manche sagen auch nur bis nineteen ne Arbeiterpartei

01:06:36: Manche sagen das.

01:06:38: Das waren komische Leute.

01:06:41: Und da stand, in diesem kulturellen Kosmos der SPD stand dann auch eher das industrielle, dieses

01:06:47: Fortschrittsorientierte

01:06:49: im Mittelpunkt.

01:06:51: Wir packen das jetzt mal an mit einem Arbeiterfokus und bei den Grünen halt... Da kam erst so die Umwelt ins Spiel.

01:07:02: Okay also war jetzt ein kleiner politischer Exkurs.

01:07:05: mehrso auch

01:07:08: Ich habe mal gelesen, dass ein Zeit lang durch Deutschland gab es echt viele Kriege in den siebten bis achten Jahrhundert oder so.

01:07:19: Das ist heilig-gründisch und reich deutscher Nationen.

01:07:21: Dann wurde alles abgeholzt und dann haben Sie ganz viele neue Buchen.

01:07:28: Der niedrigste Bewaldungsbestand in Deutschland war irgendwann im späten Mittelalter

01:07:32: Und dann haben sie richtig bepflanzt,

01:07:35: da kam die

01:07:35: deutsche Eiche zurück.

01:07:36: Das war auch die erste Nachhaltigkeitsbewegung, die gesagt hat okay wir müssen irgendwas mit den Wäldern machen bevor wir hier ganz kurz sind.

01:07:42: Genau das habe ich mich auch da irgendwie über das Einprägsrahmen.

01:07:45: Aber

01:07:47: das ist nochmal so ein bisschen der Ursprung

01:07:51: von nachhaltigen Wirtschaften.

01:07:54: Aber in einer Romantik hat das glaube ich nicht so die Rolle gespielt, es gibt halt diesen coolen deutschen düsteren Wald.

01:08:01: Der ist sehr natürlich wahrer, aber wahrscheinlich auch damals eher Forst als Wald.

01:08:06: Also eher irgendwie Wirtschaftswald als Urwald.

01:08:10: Aber die Romantik hat sich da so sehr darauf zurück besonnen dass es diesen deutschen Wald gibt und der deutsche Wald dieses Gemahnentum im deutschen Wald spielt auch bei den ganzen Rechten ja immer eine riesen

01:08:20: Rolle.

01:08:23: Kommen diese Mütten von den Nibelungen usw.. Und auch damit was zu tun.

01:08:30: Da schweifen jetzt so weit ab!

01:08:31: Ich glaube da schweifen wir nicht so weit an,

01:08:34: das weiß auch keiner.

01:08:34: Das wird rausfischen mit dem Klo?

01:08:39: Also was für diese Zeitsgrad angeht... ich meine beziehst dich auf diesen Wald und ich weiß gar nicht, korrigier mich, das war... War das?

01:08:49: in XIV oder XIV Jahrhundert gab es eine große Magdalenflut?

01:08:55: Und die war eben auch möglich, weil eben die Böden erodiert waren.

01:09:00: Die waren brachgedägen halt nur Agrarwirtschaft und ganze Weitlandschaften gerodet.

01:09:07: Tatsächlich aber, weil wir das wissen in Freisungsstudien – da gibt es auch den Hans Karlowitz Platz Carl von Karlowitz, cooler Name!

01:09:17: Der war so einer im Anfang des Jahrzehnten zum ersten Mal quasi in der Forstwirtschaft Nachhaltigkeitsbegriff geprägt hatte, dass man eben nur so viel entwalten soll.

01:09:29: Wie man auch wieder...

01:09:31: In Göttingen oder in Freising?

01:09:33: Weil in Götdingen kam auch... Auf!

01:09:36: Da wurde das auch mitgeprägt.

01:09:39: Behaupten Sie zumindest als ich in Götting studiert habe, wenn man in Freasing studiert dann behaupten sie wahrscheinlich

01:09:43: das Gegenteil.

01:09:44: Wahrscheinlich war der

01:09:48: irgendwo

01:09:48: dazwischen ein Kassel oder was?

01:09:50: Interessant, also jetzt auch wegen deinem Thema Jagd und so.

01:09:54: Du hattest es ja auch öfters angesprochen?

01:09:55: Ja du hast das Reichsnaturschutzgesetz gemeint glaube ich, neunzehnten und dreißig war das oder... Das quasi mitunter in deutschen Kontext einmal erstmals als übergreifendes Naturschutz-Gesetz galt.

01:10:10: aber davor gab's da schon.

01:10:14: Und das ist das Interessante für mich, und deswegen auch die Frage an Felix.

01:10:18: Was war denn eigentlich so der erste Grund- und der erste Ansatz für den Naturschutz?

01:10:26: Waren es die Wälder?

01:10:27: oder?

01:10:28: ich lese nämlich hier... Ich will dich jetzt nicht in die Ecke drängen vielleicht weiß er's gar nicht.

01:10:36: Tatsächlich züricher Vogelschutzverordnung aus dem Jahr das zumindest belegt dokumentarisch.

01:10:46: Und dann folgten über mehrere Jahrhunderte, gab es da eine Luftverschmutzung in London auch vorher schon von Martin Luther klageschrift an die Vögel also wiedermals...

01:10:58: Also die wurden ja permanent abgeschossen.

01:11:00: Auch

01:11:00: da sieht man wieder dass Antisemitismus und Naturschutz verbunden

01:11:04: sind.

01:11:05: Warum das?

01:11:06: Ja, das kommt jetzt wieder aus der Ecke da.

01:11:09: Martin Luther war halt Antisemit.

01:11:11: Ach

01:11:12: so,

01:11:13: er war auf jeden Fall alles.

01:11:16: Ich bin trotzdem noch, glaube ich, luteranisch evangelisch.

01:11:23: Die Steuern da, oder?

01:11:24: Nee also Fälligungsverbot bei kannte Eichen.

01:11:27: dann ging es auch um Natursymbolen quasi sehr subjektiv die sie zu schön aus, die müssen wir bewahren.

01:11:35: Karlowitz hatte schon erwähnt das war dann im achtzenden Jahrhundert und

01:11:40: irgendwann

01:11:41: Ging es dann weiter Richtung Preußen.

01:11:44: In Preußen waren Beamtentum sehr strikt und hatten eine Umweltschutzauflage zum ersten Mal.

01:11:50: Das ging es dann nämlich dann, das war ein Jahrzehnte, das ist sehr interessant.

01:11:54: Da hat man quasi auch mit der Romantik verknüpft.

01:11:58: Hat man die ganze Industrielandschaft gesehen, verseuchte Flüsse, rußbedeckt alles als Kark... geschlagen.

01:12:04: Sieht

01:12:05: halt scheiße

01:12:06: aus und dann hat man tatsächlich... Also ich

01:12:08: als Mensch aus dem Hochgebiet find das

01:12:09: top.

01:12:10: Vergleicht,

01:12:11: vergleicht mit

01:12:12: der Heidelandschaft oder die auch mal vor vielleicht in den Wald war?

01:12:17: Oder Agrarlandschaft, die auch vor vielleicht

01:12:19: im Wald

01:12:20: war.

01:12:21: Auf jeden Fall wird das dann eher positiv konnotiert und Industrielandschaft als komplett negativ erklärt, ne?

01:12:29: Weil es dann irgendwie...

01:12:30: Was übrigens auch spannend ist, weil zu der Zeit gab's ja einen politisches Bündnis, sage ich mal zwischen den Großkapitalisten und der Monarchie.

01:12:39: Ja!

01:12:41: Und in der Zeit wurde auch zum Beispiel – das weißt du wahrscheinlich jetzt doch für Abschiebungspreußischen Reichsvogelschutzgesetzes und der Grund des Bundes für Vogelschutz sehr viel Vögel.

01:12:51: Also ich habe mir das nicht ausgedacht, dass es wirklich alles hier mit Vögeln hat, was zu tun ist.

01:13:03: Das ist sich ja eigentlich heutzutage, also hundert Jahre später sagen wir mal eher geändert hat von der Ansicht.

01:13:10: Sondern man sagt eher oder erweiterte, man sagt nicht hier dreckige Industrie gute Agrarwirtschaft sondern man sagte eher aber diese Agrar-Wirtschaft die ja so als Landschaftsobjekt gilt da ist jetzt aber schon Pestizideinsatz Da ist es aber schon irgendwie über Düngerungen und das ist schon irgendwie Bodenerosion etc.. Also Es hat sich so ein Wandel über die siebziger, sechziger vollzogen mit dem Buch von Rachel Carson Silent Spring.

01:13:43: Ganz wichtig Ende der Sechzigen.

01:13:47: Da ging es auch wieder um Vögel und Pestizideinsatz und das Sterben.

01:13:53: DDT war dann auch glaube ich schon Thema hat sich das eben gewandelt und dann wurde diese wissenschaftliche technologische Einsatz in der Natur auch auf die Landwirtschaft übertragen.

01:14:07: Und dann hat man noch mal mehr diesen modernen Naturbegriff geprägt von was ist Natur?

01:14:14: Natur ist es Grün, es ist Grünland Es ist ein Urwald Es ist der Dschungel, der in Amazonien kahlgeschlagen wird.

01:14:24: Wir sehen den nicht.

01:14:26: Wir wissen oder wollen sagen, wir müssen aber bewahren weil wir hier nicht mehr haben und hier haben wir schon kaputt gemacht.

01:14:31: Also es hat sich dann auch noch mal geändert.

01:14:32: das war früher auch noch nicht der Fall.

01:14:36: Und jetzt den langen Bogen gespannt wenn wir jetzt beim Naturschutz angekommen was ursprünglich gesagt dass nach Heimatschutz eigentlich war?

01:14:44: Auch immer noch ist.

01:14:45: also es gibt vor allem eine Björn

01:14:46: Höckepostilität

01:14:48: Das ist so gut.

01:14:50: Die sich tatsächlich irgendwie, die heißt die Kehre und da geht es tatsächlich um nationalen Ökologismus quasi?

01:14:55: Ja, das

01:14:59: ist interessant.

01:15:00: Das geht keine Leseempfehlung raus aber sie existiert.

01:15:04: Genau!

01:15:05: Aber jetzt dann eben an den Felix Wie siehst du das am Betracht von Jagd- und Fischerei im Sinne Naturschutz, was hast du so für einen Bezug dazu?

01:15:19: Was macht es mit dir?

01:15:20: und wie einfach gelber von dir aber ein paar Eindrücke an die Hörern

01:15:24: geben.

01:15:27: Also nochmal ein kurzes Kommentar

01:15:29: zu

01:15:30: Björn Höcke.

01:15:31: Nein!

01:15:31: Ich finde, die rechten und konservativen Parteien würden sich auch mal gut dran tun, Naturschütz als solches nicht komplett abzulehnen um nicht zu sagen oh das ist etwas von den Grünen und von den Linken sondern das auch wieder in ihre Parteiprogramme aufzunehmen.

01:15:48: Darf

01:15:48: ich kurz unterrichten?

01:15:50: Ganz wichtiger Punkt, nämlich ursprünglich gab es nämlich und das steht im Buch ganz oft Liberalismus und Konservatismus.

01:15:58: und die Fortschritts-Anhänger vom Liberalismus, die fordert immer die Beherrschbarmachung der Natur und die Emozipation des Menschen weg von der Natur von Konservatismus, die hatten eher das Bewahren

01:16:15: im

01:16:15: Sinne natürlich auch in Heimat-Sinne aber auch die Landschaft wie sie ihnen besteht.

01:16:20: Und das ist nämlich der Spannende weil wenn du eine konservative Partei bist aber nicht mehr wie das Wort schon sagt Konservare was bewahrst dann infremdest du dich eigentlich von deinem Ursprüngen?

01:16:31: Ein ganz guter Punkt!

01:16:33: Genau und jetzt

01:16:34: weckele ich jedes Mittel.

01:16:37: Also also ich finde bei Naturschutz geht es vor allem halt darum, die guten Ökosysteme, die wir noch haben zu identifizieren und zu schauen wie können wir sie erhalten.

01:16:49: Das kostet Ressourcen also ist sehr aufwendig weil viele dieser Systeme im aktiven Management unterliegen müssen.

01:16:58: in Deutschland so.

01:17:00: wir hatten die höchste Biodiversität tatsächlich vor der Industrialisierung der Agrarlandschaft in einer extensiven Art eine extrem hohe Biodiversität befördert.

01:17:13: Mit drei Felderwirtschaft, viele Strukturen unterschiedliche Strukturen die einfach für ganz verschiedene Artkomplexe auch dann eben ein Habitat bieten.

01:17:29: und also die industrialisierte Agrarwirtschaft ist halt einfach ein Riesenproblem.

01:17:34: das sind tote Landschaften auf wenn es manchmal nicht so aussieht.

01:17:38: Und auch noch zum Thema Wald.

01:17:40: Das ist auch sehr spannend, weil in Deutschland ja quasi keine Urwälder mehr bestehen.

01:17:47: Also die einzigen kleinen Überbleibsel sind eben...

01:17:51: Uferdingerfost!

01:17:53: Genau, also sind eben auch Überbleiben aus Privatjagden von deutschen... Ja ja, Herrschaftsfamilien, wo aber der Bevölkerung einfach verboten wurde diesen Wahl zu nutzen.

01:18:08: Weil die reichen genug waren oder vermögen genug waren, dass sie das

01:18:12: Besitz

01:18:13: erhalten haben.

01:18:14: Kapitalismus fegt alles ständig umstehende hinweg so.

01:18:18: Aber da hat jedenfalls der Besitz der Familie

01:18:21: kapitalistisch.

01:18:21: Was

01:18:21: sich die Kapitale besitzt, hat es noch gerade ein bisschen über die Zeit gerettet.

01:18:26: Genau.

01:18:26: und also was man halt auch... sehen muss, ist das Deutschland auch nach dem Zweiten Weltkrieg große Teile von seinen Altbaumbeständen.

01:18:35: Vor allem die wirklich auch naturschutzrelevanten Eichenbestände als Reparationszahlung tatsächlich ins Ausland geben musste was dann nochmal dazu beigetragen hat dass viele von diesen Naturdenkmälern da auch abhandengekommen sind

01:18:56: Ja, aber

01:18:57: vielleicht auch ein schöner Anklüpfungspunkt

01:18:59: für die

01:19:00: Öko-Nationalisten unter unseren Zuhörern.

01:19:06: Haben wir solche?

01:19:07: Und jetzt

01:19:08: noch mal zum Jagdfischerei!

01:19:10: Auch sehr spannend ist es so dass auch viel vom Gewässer Naturschutz über Fischereiverbände eben finanziert wird weil sie natürlich auch einen Interesse daran haben das die Flüsse so aufgestellt sind Fischnachwuchs erzeugen können und auch Populationen wirklich erhalten.

01:19:32: Bei der Jagd sehe ich das so ein bisschen anders, weil da ja viel argumentiert wird mit dem Thema Klimaschutz und die Wälder können nicht hoch wachsen wenn die Rehe nicht runter geschossen werden.

01:19:48: Da wird immer ganz viel um das Hobby herum geredet.

01:19:53: wie finde und man muss einfach sagen in unserer jetzigen Gesellschaft, es ist ein Hobby.

01:19:59: Man kann sich dafür entscheiden oder dagegen entscheiden Fleisch zu essen, Jagd, also Wildfleisch ist meiner Meinung nach das Nachhaltigste Fleisch was man so essen kann.

01:20:11: aber es ist trotzdem eine aktive Entscheidung und ich bin nicht der Meinung dass man damit jetzt irgendwie die Welt oder den Wald rettet.

01:20:20: Also das ist ja vor allem auch wegen den ganzen Anfüttern.

01:20:22: so wird es hier absurdum geführt?

01:20:24: Genau, das ist verboten offiziell.

01:20:27: Die Kirrung mit Mais, wir kirren zum Beispiel jetzt sich Jagd bei dem Bayerischen Staatsfausten im Perlacher Faust und da wird gekirrt mit Apfeldreester.

01:20:39: Das ist wild ökologisch besser für die Rehe weil sie mit den Kohlenhydraten nicht zurechtkommen in Weiß- und Weizen sind.

01:20:49: Und ja, der Waldumbau hat ein Problem mit Verbiss.

01:20:56: Also durch Rhe und Rotwild.

01:20:59: aber die Studienlage ist halt sehr uneindeutig was jetzt angeht ob es wirklich hilft die Scharf zu bejagen oder ob's noch mal kontraproduktiv ist weil dann der Stress streikt sie da noch mehr verbeißen.

01:21:12: und da bin ich eher der Meinung dass man da vielleicht auch Methoden in Kombination.

01:21:20: Genau, Clips oder Einzäunen oder was weiß ich dass die auf jeden Fall auch zugeführt werden müssen.

01:21:27: und ich auch finde das die Jägerschaft sich nicht so hinter diesem Wald Naturschutz Thema verstecken sollte weil ich manchmal so das Gefühl habe das das halt so als großes Aushänge stellt.

01:21:42: oh ja wir sind Jäger wir betreiben Naturschutz

01:21:45: Aber es rechtfertigen dafür noch ein

01:21:47: bisschen

01:21:48: mehr.

01:21:48: Genau als Rechtfertigung, während ich einfach finde das ist ein kontroverses aber sehr schönes und erfüllendes Hobby was meinem Naturgefühl auch ganz stark beiträgt.

01:22:05: also es gibt wenig Momente wo ich mich menschlicher fühle als auf der Jagd Aber das ist jetzt nicht so, als die große Naturschutzlösung für einen Wald.

01:22:15: Wie

01:22:15: bei den Hygienvölkern.

01:22:16: Du müsstest es ja nicht aber du fühlst dich wahrscheinlich verbunden weil auch der Urmensch das ja auch

01:22:21: immer gemacht hat.

01:22:22: Genau in meinem Gehirn passiert etwas auf der Jagd.

01:22:26: also da wird etwas aktiviert was sowieso schon da war was man bis dahin nicht spürt wenn man's nicht gemacht hat.

01:22:34: und das sehr interessant.

01:22:37: Also ich teile deine Kritik an der Jägerschaft schon

01:22:40: auch

01:22:41: sehr stark.

01:22:42: Ich meine, ich lebe vegan und es wäre auch ein bisschen weird, wenn das

01:22:44: nicht passiert.

01:22:46: Und also ich sehe es schon so dass sich da immer sehr stark hinter diesen Naturschutz versteckt wird und er wird immer so hervorgehoben mit doch recht zweifelhaften Argumenten und ich finde dann deutlich ehrlicher hier zu sitzen wie du es tust und sagst ja mir gibt das was und ich mache das weil ich da Bock drauf habe.

01:23:08: Das ist für mich deutlich nachvollziehbar.

01:23:10: Zumindest im Wald, also da muss man ganz klar unterscheiden zwischen Hoch- und Niederwildjagden.

01:23:15: Also der Wald ist in Deutschland relativ intaktes Ökosystem.

01:23:20: Die Agrarlandschaft ist größtenteils am Arsch, das muss man einfach so sagen Da läuft viel schlechtes.

01:23:27: Und wenn Jäger niederwiltreviere, also nochmal für die, die es nicht wissen, Niederwelt sind beispielsweise Hasen Ringeltauben, Rehpüner also alles was jetzt keine Wildschweine und kein Hirsch ist.

01:23:48: Da gibt es oft Hege-Maßnahmen die Anlage von Hecken, von Bildeckern Die Predatornbejagung ganz wichtig für Bodenbrüter in der Agrarlandschaft wo Jagd wirklich einen positiven Einfluss auf das Ökosystem haben kann, wenn man einen motivierten Jäger hat.

01:24:09: Das Problem ist nur dass viele von diesen Feldrevieren inzwischen auch große Probleme mit Schwarzwild haben die da große Schäden anrichten und die Bestände von Rehpuren und Koso eingebrochen sind.

01:24:25: Das ist für viele gar nicht mehr so interessant, das zu bejagen.

01:24:28: und wenn man kein persönliches Interesse an der Nutzung von so einer Population hat.

01:24:32: Viele dann auch sagen ja gut warum soll ich jetzt hier eine Hecke anlegen?

01:24:35: Wenn ich jede zweite Nacht rausgehen muss um die Sauen da aus dem Meizen rauszuhalten dass sich dem Landwirt keine drei tausend Euro an den Schädigungen zahlen muss.

01:24:45: So das ist ja auch ein großes Ding, dass man sich auch um etwas kümmert was nutzt im besten Fall.

01:24:58: Also das, so.

01:25:00: und als Jäger mit Niederwildern wie hat man natürlich Interesse an der Nachhaltigkeit weil man nächstes und übernächstes ja natürlich weiterhin auch jetzt Feldhasen bejagen möchte und nicht sagt okay dieses Jahr schießen wir halt neunzig Prozent.

01:25:17: und dann verpiss ich mich.

01:25:20: Ihr habt

01:25:21: noch eine Frage denn euch beide?

01:25:25: Felixios, Laurinius und Felixios.

01:25:27: Ich habe meine

01:25:28: Nummer genannt.

01:25:30: Ja?

01:25:31: Laurencia.

01:25:31: Nein,

01:25:32: laurencia!

01:25:33: Aber das Lied hab ich auch seit meiner Playlist.

01:25:36: Ist auch wunderbar.

01:25:38: Ihr setzt euch ja beide in eurem Job... ...und auch

01:25:42: durch

01:25:42: euer Mindset, den ihr schon

01:25:44: lange habt.

01:25:45: Aber im Mindset sagt er, dass du nicht

01:25:46: mehr warst.

01:25:46: Nein hat es nicht.

01:25:50: Und dementsprechend also auseinander mit der Natur und ihr setzt euch dafür ein dass es der Natur wieder besser geht, könnte man jetzt so grob sagen.

01:26:03: Habt ihr das Gefühl hier ein Dialog besser wird?

01:26:09: Es gibt ja auch einfach einen Dialog zwischen Mensch und Natur zu schaffen was man vielleicht drauf hört wie Natur einem sagt, was besser ist Wie wir Systeme nutzen können dem wir trotzdem den Hunger der Welt stellen.

01:26:27: Parallel dazu, aber im Einklang mit Leben entsteht da was?

01:26:31: Oder habt ihr momentan seid ihr eher pessimistisch.

01:26:36: Also ich glaube es gibt gerade wieder eine Kehrtwende seit ja auch verschiedene politische Bewegungen Naturschutz auch aktiv behindern oder auch als etwas Linksterroristisches schon fast darstellen.

01:27:05: Skategoating,

01:27:06: genau und gerade jetzt in diesen Zeiten wo viel Krieges, Inflation, hohe Energiekosten, den Unternehmen geht es schlecht.

01:27:17: AI da ist wieder so ein bisschen der Fokus von dem Thema abgewandert und wir sehen auch politisch mit den neuen Gesetzen, die jetzt kommen.

01:27:27: Also das Infrastruktur-Zukunftsgesetz und das zugehörige Gesetz zur Restaurierung der natürlichen Infrastruktur oder wie es heißt dass das Gesetze sind, die aktuell eigentlich schon sehr hohen Naturschutzrechtlichen Anforderungen besonders beim Infrastrukturausbau wieder einschränken.

01:27:49: Also auch auf EU-Ebene werden verschiedene Naturschutzgesetze zur Prüfung gestellt, sprich sie sollen wieder wieder rückgebaut werden weil die Durchsetzung von diesen muss man aber aussagen systemkritischen Infrastrukturvorhaben schon teilweise zu lange dauern.

01:28:12: ob jetzt quasi diese naturschutzwachlichen Anforderungen der einzige Grund sind sage ich absolut nein, also es gibt ganz viele Gründe warum das nicht funktioniert.

01:28:22: aber das kann man halt gut hinstellen und sagen okay Bahnhof wird niemals gebaut werden wegen zwei Zauneidechsen.

01:28:32: Es macht sich einfach gut in den Schlagzahlen.

01:28:35: genaues ist sehr plakativ.

01:28:40: wenn's jetzt darum geht Job von Laurin und mir eigentlich eher so, dass wir versuchen den Schaden zu minimieren der im Kontext von solchen Vorhaben entsteht.

01:28:56: Also das wir quasi prüfen wie kann das Projekt möglichst naturverträglich umgesetzt und wieder ausgeglichen werden?

01:29:09: Wie reduzieren den Impact am meisten und nicht wie verhindern wir das Projekt.

01:29:14: Also, wir sind quasi eher möglich Macher als Verhinderer und wollen aber auch des Thema Renaturierungsökologie jetzt auch nochmal ein bisschen pushen weil das so mein persönliches Herzensthema ist.

01:29:29: also Wie kann man beschissene Ökosysteme wieder gut machen?

01:29:32: Also, wie kann man Gewässer wieder verbessern?

01:29:35: Wie kann Man Streu aufs Wiesn-Geschleip

01:29:37: flangen?

01:29:38: Also so vergiftet, dass Gewässer ist für mich der Inbegriff von was das Schlimmste der Natur antun kann.

01:29:46: Von irgendeinem frischen Bach, der dann plötzlich

01:29:48: so ein Sumpf wird

01:29:50: mit Toxischen... Das ist für ich ein sehr kräftiges Bild, was mich motiviert zu sagen.

01:29:56: Ich will auch helfen, dass es der Natur wieder besser geht und finde ich toll, dass ihr da hauptberuflich... Jetzt machen ja nicht viele Haubberufliche!

01:30:08: dass ihr das hauptberuflich macht.

01:30:11: Das liegt daran, weil wir noch mehr verdienen können.

01:30:15: Sonst wäre es schwierig!

01:30:17: Also da müssen wir auch mal ganz realistisch bleiben.

01:30:20: Ist ja auch im Einklang mit dem... Ökonomischen System.

01:30:24: Was macht nicht nur ökologisch?

01:30:26: Das ist nur wegen der Kohle.

01:30:32: Was ist denn dann die Geschäftsgrundlage?

01:30:33: Braucht man solche,

01:30:34: muss man da

01:30:35: Gutachten erstellen?

01:30:36: Ist das eine gesetzliche Grundlage, dass noch so eine Dienstleistung gebraucht wird oder...

01:30:40: Ja

01:30:41: genau

01:30:41: also der Ursprung ist quasi das EU-Recht bei uns vor allem

01:30:46: im

01:30:48: Naturschutz die FFH-Richtlinie von vorn an Habitat Also EU-Richtlinien, die in verschiedenes deutsches Naturschutzrecht übersetzt werden.

01:30:59: Sowohl artenschutztechnisch als auch bodenschutstechnisch.

01:31:02: also Bodenschutz auch großes Thema und es ist so dass man als Bauvorhabensträger wenn man so ein Projekt durchsetzen möchte in Deutschland verschiedenste Genehmigungen braucht.

01:31:14: nicht nur Naturschutz sondern auch Emissionsschutz verschiedene Flächenabwägung Grundwasser

01:31:20: Und ihr könnt da quasi Beitrag leisten, wo ihr denn reinschreibt unter den und den Bedingungen.

01:31:28: Genau wir machen Untersuchung.

01:31:29: Wir prüfen das.

01:31:30: Wir schreiben die Gutachten.

01:31:31: Das muss auch der Vorhabensträger finanzieren, dass dieses Projekt möglich wird.

01:31:37: und was jetzt gerade halt auch seit einigen Jahren, wo es jetzt auch viel in die Umsetzung geht, halt ein sehr großes Thema ist die Baubegleitung, dass die Behörden dort sagen okay Beim Bau muss eine Fachperson anwesend sein, die überprüft ob diese Vorhaben, die da in den Gutachten steht, Reptilienzone hier.

01:31:58: Da Wasserschutz, ob das auch wirklich gemacht wird und das halt einfach dokumentiert.

01:32:02: Das ist Laugins Hauptbeschäftigung?

01:32:05: Genau!

01:32:05: Unser Reptil... Ja cool

01:32:11: also aber dann seid ihr ja richtig bedroht wenn es da jetzt regulatorische Rückschritte

01:32:16: gibt.

01:32:19: Nein, nicht so wirklich.

01:32:20: Also weil die regulatorischen Rückschritte vor allem eine Prozessvereinfachung abzielen.

01:32:28: Es kann sein dass wir weniger im Detail arbeiten aber die Menge an Projekten insgesamt zunimmt und auch der Bedarf an Beratungen was ökologische und Umweltthemen angeht ist wirklich hoch.

01:32:39: also da gibt es extrem große Unternehmen quasi wirklich nur environmental consultants machen.

01:32:51: Das ist einer der am stärksten wachstumten Beratungsmärkte global, also mit einem Wachstumpfer nicht glaube ich in Asien zweistellig, also über zehn Prozent

01:33:02: und... Das ist doch ein Zeichen das es auch in die richtige Richtung

01:33:04: läuft?

01:33:05: Genau!

01:33:06: Also das ist auf jeden Fall ein Zeichend dass dieser Bedarf groß ist weil aber auch die wirtschaftlichen Schäden die entstehen wenn du das nicht machst gigantisch sind.

01:33:14: Immerhin

01:33:15: wird das jetzt auch gesehen.

01:33:18: Es wurden Gesetze dafür erstellt, aber eigentlich wäre es schön wenn die Leute auch sehen würden dass es eben nachhaltig in zwanzig Jahren schon nicht gar nicht so langlebig dann Probleme gibt's.

01:33:31: Also auf mittlere Frist ja auch schon Probleme gibt, wenn man das falsch

01:33:35: macht

01:33:36: also nicht nur wegen den fehlenden oder wegen dem auffälligen Zertifikatszahlungen oder sowas alles kommt sondern einfach weil die Wirtschaft dass er nicht erlaubt, dass es immer nur exponentiell nach oben geht.

01:33:51: Genau und weil es manchmal wirtschaftlich ist das zu untersuchen auch was jetzt gegen Klagen angeht und so man muss sich

01:33:59: ja auch

01:34:01: gegenüber der Bevölkerung rechtfertigen.

01:34:02: also erhöht die Akzeptanz der Bevölkerungen auch stark wenn diese Untersuchungen eben gemacht werden.

01:34:09: aber ja also da ist dann viel Automatisierung kommt da noch bei den Gutachten und so, also dann muss man natürlich wie alle Branchen schauen.

01:34:21: Wie man sich da ausrichtet.

01:34:25: Top-Match-State at the Art of the Date...

01:34:27: Es ist letztlich immer Kompromisse, man findet nie die... Die Ökologie

01:34:30: ist ein Service!

01:34:32: Es gibt ja wahrscheinlich nie das absolute Optimum, es erreicht man nicht.

01:34:35: Man muss irgendwelche Abstriche machen in Kompromesse eingehen.

01:34:40: Aber es ist eine Schadensbegrenzung, das ist gut.

01:34:43: Wir mitigieren Ja, genau.

01:34:48: Ich wollte jetzt noch vielleicht nochmal...

01:34:50: Halt Bedeutung mit die Gier und Schaden begrenzen?

01:34:52: Lindern abgedannt mit die Gate, das ist Englische.

01:34:56: Aber das ist nicht an!

01:34:59: Genau ich wollte noch ein Zitat von Wolfgang Haber bringen weil er eben vor kurzem gestorben ist und wirklich eine prägende Persönlichkeit war Ihr abschließend meinte, die Menschen von den Vorzügen und der Notwendigkeit des Naturschutz zu überzeugen ist nicht

01:35:16: gelungen.

01:35:18: Und weil du auch vom Dialog gesprochen hast – das sagt er deswegen, weil er findet, dass man sich durch diese Fair-Natur-Wissenschaftlichen oder wie ich sage, eine Fair-Naturwissenschaftlichung hat, also dass man sie aus einer Effektivmachung der Instrumente zur Anwendung von Naturschutz konzentriert hat, also irgendwie ganz konzentrierend auf Schutzgebiete ausgewiesen und alles irgendwie sehr bürokratisch zu gestalten.

01:35:49: Aber vergessen hat die Akzeptanz in der Bevölkerung aufzubauen.

01:35:54: Das ist jetzt ein Beispiel für Deutschland.

01:35:56: aber ich glaube das ist insgesamt ein Problem wenn du dann einfach die Leute

01:36:01: vor Ende

01:36:01: den Tatsachen stellst Und dann kommen wir wieder bei diesem Ökofaschistischen.

01:36:09: Dann kommt es wirklich in der Ökodiktatur und das ist ein großes Problem, und im Buch wird es auch besprochen.

01:36:16: Es gibt ja auch verschiedene Strömungen oder Bewegungen.

01:36:22: Die einen haben gemeint zu sagen die Natur bekommt einen Eigenwert aber kein Selbstwert.

01:36:29: Das ist ein großer Unterschied, weil selbstwert ist quasi der Mensch bekommt den Selbstwert.

01:36:35: Es gibt auch andere Strömungen, die sagen ja, die Natur bekommt einen Selbstwert und wir müssen den Natur um ihre selbst Willen schützen.

01:36:43: Das ist so ein bisschen auch die Bewegung der Rechte für Flüsse oder Landschaften, wo ich sage kann man vielleicht als juristisches Instrument mal andenken

01:36:55: trifft

01:36:56: glaube ich aber nicht unbedingt den Kern der Sache.

01:36:59: Genau das Problem ist tatsächlich was der Pichocchi anspricht dass er eben irgendwie ja, ökologische Iperative entsteht oder ethischer Fundamentalismus und dass man dann eher auf eine Gegenbewegung stößt und keine Akzeptanz.

01:37:17: Das Thema zum Beispiel, wenn man jetzt Klimaschutz mit einbezieht von der letzten Generation das war eigentlich also in meinen Augen recht harmlos.

01:37:27: Ja total!

01:37:27: Also die Forderungen... Sie haben ja nichts

01:37:30: gefordert.

01:37:30: Aber diese Erdbefreier... Ja, aber sie wurden schon als theoristische Verklärt von den Medien.

01:37:39: Aber zum Beispiel diese Erddbefreie, von denen ich am Anfang erzählte in den Achtziger, die haben wirklich Stromgraben durchschnitten oder sie waren

01:37:51: ein bisschen rabiatisch.

01:37:55: Richtig mit

01:37:56: Gelb!

01:37:57: Und dann ist es natürlich, da kommst du halt nicht auf viel Akzeptanz.

01:38:00: Auf die Atomweise macht's

01:38:02: keinen Sinn.

01:38:02: Diese Argumentationen werden wir müssen in

01:38:05: die

01:38:06: Welt vom Menschen tilgen.

01:38:08: Da

01:38:08: kommst Du auch nicht weit!

01:38:10: Das ist

01:38:10: glaube ich einfach nicht der richtige Ansatz.

01:38:14: Gut das war

01:38:14: ein Wahnsinn.

01:38:15: Wer

01:38:15: will denn dem zustimmen?

01:38:18: Maltus, na ja keine Ahnung.

01:38:19: Also

01:38:20: ich denke... Wir haben jetzt grundsätzlich

01:38:21: nichts gegen robuste Maßnahmen.

01:38:22: Wahrscheinlich

01:38:23: muss man mit Frostruktur?

01:38:24: Man muss mit Zuckerbrot und Peitschen kommen.

01:38:26: Also Bestrafung in einer Form die nicht zu krass ist.

01:38:30: In der Vater!

01:38:31: Vielleicht kommt der Vater in mir etwas.

01:38:35: Das kann schon sein.

01:38:37: Aber auch eine Belohnung dafür wenn man... Ich denke das sind schon Anreize die einfach gut funktioniert haben auch in der Vergangenheit.

01:38:44: Also jetzt zum Beispiel darf ich ganz konkret werden, weil ich glaube das ist für die Zubehörung ganz gut.

01:38:48: Eine Bootstour auf der ISA.

01:38:51: Du konntest vor Jahren, konntes du da irgendwie mit dem Gewerblichen davon Eking oder von Wolfertshausen aus?

01:38:59: Ich meine es nicht die Floßfahrts, sondern die Gummiboot

01:39:02: z.B.,

01:39:03: und das geht irgendwie nicht mehr.

01:39:05: Die bieten es teilweise nur noch von Schäftlern an.

01:39:13: nur geschimpft, dass er unglaublich viele Auflagen, neue Auflagen erfüllen muss und TÜV geprüft.

01:39:18: Und er hat so viel Sachen mit so vielen Sachen zu tun, er hatte schon fast keine Lust mehr weil es nur mehr Kosten bringen.

01:39:26: Das wäre ja organisiert.

01:39:28: aber die Leute die alle für sich ein Boot haben können wie sie wollen reinspringen Also mit dem Boot.

01:39:35: Aber das finde

01:39:36: ich erst mal nicht schlecht, wenn man so selbstorganisiert funktioniert?

01:39:40: Ja gut okay aber das ist eben die Frage wie beim Skifahren.

01:39:43: willst du dass die Leute alle Ski-Touren machen in der überall ja es ist ein bisschen weitgegriffen aber in der also überall Zugriff haben oder sollen sie eben nur zu den ausgelegten Pisten skifahren können damit halt der Rest geschützt ist.

01:40:00: Das ist immer die Frage Also willst du den Mensch so komplett in der Natur haben?

01:40:06: Oder willst du das trennen, es ist eigentlich schon... Die Isa

01:40:08: jetzt als Naturaum zum Bezeichnissen vielleicht

01:40:10: auch nicht.

01:40:11: Die Isa ja, wurde jetzt tatsächlich... Gerade

01:40:13: um Flaucherraum ist ja schon eher ein Freizeitraum.

01:40:16: Flaucheraum!

01:40:17: Aber die nördlichen Auen wurden aber jetzt glaube ich ...

01:40:22: Das ist schon sehr wild da oben.

01:40:23: Also ein bisschen weiter oben, oder von den Cheftlern aus?

01:40:29: Ich mag

01:40:36: das

01:40:36: ja selber!

01:40:37: Da muss man nach Kanada sein wenn du wirklich in die Wildnis willst.

01:40:39: Aber du hast Angst vor Bären, deswegen wird es nichts.

01:40:44: Laufen sind ja auf jeden Fall laufend.

01:40:47: Wofür du mehr Angst hast... Okay, ich seh schon.

01:40:56: Ihr seid durch... Nee, aber ich wollte euch nur sagen also ich mag das auch ein Lebensgefühl, wenn du da einfach ins Wasser springen kannst oder mit dem Boot und dann lässt sie dich treiben und da kriegst du eben nicht die Zwänge.

01:41:09: und ja es ging ja letztens mein Zeit mehr darüber dass die Leute abgesoffen sind weil sie betrunken waren an den Stand oder weil sie durch einen Wehr gefahren sind in einem Wehr.

01:41:23: Aber ja, das ist eben, sagen wir mal menschennahe Naturraum.

01:41:28: Ja!

01:41:29: Ist auch in der Großstadt teilweise nicht anders möglich außer wenn du wieder CO-Zweih imitieren

01:41:34: möchtest

01:41:36: und es irgendwo anders hinfangen.

01:41:37: Das steht dir frei?

01:41:42: Ja Leute

01:41:42: ich... Kommt der Klima Dings

01:41:46: Der Hammer.

01:41:48: Ich

01:41:50: hab auch keinen Text mehr.

01:41:51: Der Witz ist tatsächlich

01:41:52: die

01:41:53: Welt ohne uns, das Buch Die Welt Ohne Uns.

01:41:58: Das ist spannend, wie wir das

01:42:01: aussehen.

01:42:04: Aussehen in den kommenden geht dann bis in die Jahr-Millionen, weil vielleicht sogar Jahrmilliarden tatsächlich.

01:42:10: Weil Jahrmillian ist interessant, fangen wir mal ganz am Ende an, weil irgendwann spielt die Sonne soweit und hat so einen roten Riesen nach fünf Milliarden Jahren.

01:42:20: Das wird quasi...

01:42:21: Aber bei meinem Mikrofon mit dem Pischen weggegeben.

01:42:23: Die Erdkostel

01:42:23: wird zu einem einzigen Lava

01:42:25: ausziehen.

01:42:25: Zwischen deinen Beinen nicht!

01:42:26: Sag

01:42:26: mal was ist hier eigentlich los?

01:42:28: Wir sind die mitten in der Auftage und ich werde dir das despektieren.

01:42:32: Alles!

01:42:33: Kaputt

01:42:33: gemacht.

01:42:35: Hat das kaputt gemacht, Leute?

01:42:36: Also ihr müsst ja auch nur mich hören ehrlich gesagt.

01:42:38: Ich kann diesen Munde losführen!

01:42:41: Die Erdkosten wird zu einem einzigen Lavaozean aufgeschworen.

01:42:44: sind die mehrere Verdampfen.

01:42:45: spätestens jetzt liegt alles leber auf der Erde.

01:42:48: Das droht in fünf Milliarden Jahren und wir sind doch ganz glücklich dass wir nicht in den fünf Millionen

01:42:53: Jahren leben

01:42:53: sondern jetzt.

01:42:55: Und spannend ist es im Buch.

01:42:58: ich werde jetzt nicht auf alles eingehen aber überraschende Aspekte Für mich zum Beispiel Kaka Laken.

01:43:05: Denn wird ja immer danach gesagt, dass die Atomaren Winter oder was weiß ich nicht alles überleben.

01:43:10: und hier steht tatsächlich ohne Heizungen platzen die Rohrleitung in den gemäßigen und kälteren Klimazonen der Erde.

01:43:16: Und der Wechsel von Auskühlung und Erwärmung macht das Material der Gebäude Mürbe.

01:43:21: Ohne beheizte Unterkunft sterben die Kaka laken spätestens nach dem zweiten Winter.

01:43:26: Also die Kacke lagen... Die erwischt es ziemlich

01:43:30: früh.

01:43:32: Jetzt wissen wir, ich sehe dir auch eher auf Mallorca oder irgendwo im militäranen Raum als jetzt hier.

01:43:38: Die können nur mit uns?

01:43:40: Ja und sie können halt dort.

01:43:41: Dort vor Ort?

01:43:42: Im

01:43:42: Militerranraum.

01:43:44: Ach so das ist aus der Perspektive von Deutschland.

01:43:46: Demäßig

01:43:46: gemäßigt.

01:43:47: Nee Nordamerika eigentlich tatsächlich!

01:43:52: Und zum Beispiel auch ganz überraschend, dass... ich wusste es gar nicht.

01:43:55: Ich war noch nie in New York.

01:43:57: Aber weil das...

01:43:59: Sorry!

01:44:00: Warst du auch noch nicht?

01:44:01: Doch,

01:44:01: ich war schon zweimal.

01:44:02: Da

01:44:02: ist er ja.

01:44:02: Hast du schon

01:44:03: mal aufhörbar?

01:44:06: Mann!

01:44:06: Oder im St.

01:44:08: Francis?

01:44:08: Ja, ins Rissen Jeans.

01:44:10: Ganz gut.

01:44:13: Genau also in den USA der große Hudson River.

01:44:16: Man, das ist eigentlich alles Wetland gewesen und ganz viele Flusssysteme Beche und die haben dann den U-Bahn-Schächte eingesetzt.

01:44:25: Und sie sind ziemlich tief, und die müssen ständig was in den Pumpen betreiben um das Wasser rauszukriegen.

01:44:31: Das heißt nach zwei

01:44:32: Tagen

01:44:34: würde die New York U-bahn Schächte komplett zulauchen und dann wäre die kaputt.

01:44:39: Das ist auch ein interessanter Effekt,

01:44:40: oder?

01:44:41: Ich wusste es auch nicht!

01:44:42: Zeitrahmen ist mir nicht bekannt aber wenn Ruhrgebiet keine Pumpe mehr hätte, wäre auch eine krasse Seelenlandschaft weil durch den Bergbau ist es sehr unter ein Grundwasser spiegelt teilweise abgesagt.

01:44:53: Genau, interessant.

01:44:54: in hundert Jahren würde man ohne den Elfenbeinhandel die Anzahl der verbliebenen Elefanten auf fünfhunderttausend auf das zwanzigfach erhöhen.

01:45:08: Also was

01:45:09: ist schon ordentlich?

01:45:12: Ein

01:45:12: Interessenskonflikt zwischen Menschenelefant

01:45:14: Genau.

01:45:14: Und die Population kleiner Raubtiere, Marder, Wiesel und Füchse verringern sich in Folge der Konkurrenz verwilderte Hauskatzen.

01:45:22: Ja,

01:45:23: Katzen

01:45:24: sind eigentlich eine ökologische

01:45:25: Katastrophe.

01:45:26: Geil!

01:45:29: Tatsächlich auch interessant das hatte ich dann gelesen.

01:45:32: bei Brücken ist es oft so dass die Leiden einerseits natürlich unter Salz gestreut wird immer im Winterzeiten

01:45:40: aber

01:45:42: Durch Frost und Tauwetter.

01:45:43: Und durch Wanderfalkenkot oder insgesamt Vogelkot, weil das im Samen fallen, dann wächst es da drin?

01:45:52: Oder der Kot löst die

01:45:54: Farbe auf?

01:45:54: Die würden auch zusammenwerchen, die Brücken irgendwann.

01:45:56: Ja, und zwar immer... Die haben da so Dehnungsfugen.

01:45:59: Und bei Frost-Tauwettern kommt Material ran.

01:46:02: Die müssen eigentlich alles zumachen

01:46:05: manuell.

01:46:05: Wenn es nicht gemacht

01:46:06: wird ...

01:46:08: kommt Material rein und dann über die Zeit durch die Frost-Tauer-Bedingungen springen die irgendwann.

01:46:13: Nach wie

01:46:13: viel Zeit?

01:46:16: Die Brücken stürzen nach dreieinhalb Jahren ein, also haben wir eine Pasteur!

01:46:22: Also für euch nicht interessant, für euch ist es vielleicht nur interessant dass da Kletterpflanzen Blumen aus Falt wachsen und der Treibstoff... Und natürlich Atomkraftwerke.

01:46:31: ganz spannend das wäre schon nach sieben Tagen Die Treibstoffvorräte der Dotschraubarekade, die in den Kühlwasserkreis auf dem Atomkraftwerken ging.

01:46:39: Da hatten

01:46:39: wir ein Supergau überall.

01:46:40: Und es hat man glaube ich in der Ukraine schon alles.

01:46:42: Hat mir überall einen Supergauer.

01:46:43: Okay das wäre dann erst mal...

01:46:45: Das

01:46:46: hätte er nicht mit reinkalkuliert.

01:46:47: Ich glaub' in den Agar

01:46:50: gab's sowas auch.

01:46:51: Ja und jetzt fand ich noch ganz...

01:46:53: Und die Wildkatzen werden aber im Arsch?

01:46:55: Genau!

01:46:55: Die machen wir fertig.

01:46:58: Und jetzt noch ganz interessant.. In hunderttausend Jahren würde ungefähr in hundertausend Jahren würde CO², Gehalt und die Konzernation ungefähr den frühgeschichtlichen Zeiten entsprechen.

01:47:09: Also wir haben ja jetzt ungefähr, ich weiß nicht, vierhundertzwanzig Parts per Million?

01:47:13: Null, vier Prozent korrigierlich.

01:47:17: Genau,

01:47:20: das kenne ich nicht, erinnert sich auch ständig nach hunderttausend

01:47:27: Jahren.

01:47:27: Nach hundertausend Jahren!

01:47:28: So lange...

01:47:29: Frühgeschichtlich, da steht leider, dann müsste ich nochmal

01:47:34: nachgucken.

01:47:36: Die Evolution hat Mikroorganismen hervorgebracht, die Kunststoff biologisch abbauen können und zwar nach mehreren hunderttausend Jahren.

01:47:46: Ja gut,

01:47:46: das ist die schnelle Evolution.

01:47:47: Ist wie eine Evolutionsbiologe da könnt ihr sagen... Das ist ja

01:47:51: ein Wimpernschlag hier.

01:47:52: Also in der Geologie braucht man auch so mehrere hunderttausend Jahre um abzukühlen.

01:47:57: und interessanterweise nach zehn Millionen Jahren was denkt der?

01:48:02: Ist immer noch erkennbar?

01:48:04: Keine Ahnung, ich bin der jetzige Mauer.

01:48:06: Die sieht man ja sogar aus dem Weltall habe ich gehört.

01:48:08: Bronze Skulpturen sind immer noch erkenbar Weil die haben ja diese Oxidationsschäge.

01:48:14: Die anderen alle nicht oder was?

01:48:15: Ja, vieles ist kaputt.

01:48:18: Zick!

01:48:19: Wie lange

01:48:20: Zeit?

01:48:20: Nach zehn Millionen Jahren.

01:48:23: Schade

01:48:24: mein Grabstein wird aus Brausen.

01:48:25: Und in einen Milliarden Jahre ist ein Grund auch schon unangenehm weil dann der... ...die Erdüberfläche mittlerer Temperatur von ungefähr dreißig

01:48:33: Grad erreicht.

01:48:34: Auch wenn du vermögend bist und ich vor

01:48:37: dir sterbe möchte,

01:48:38: dass sie mir einen braustenden Rabstein... Bitte,

01:48:41: Stifte.

01:48:41: Was soll ich draufschreiben?

01:48:43: Irgendwas!

01:48:43: Das ist mir egal.

01:48:44: Er hat es versucht.

01:48:45: Er war stets bemüht...

01:48:50: Das ist gemein.

01:48:51: Nein, also das Buch ist nett.

01:48:55: Es liest sich sehr schnell wenn man's liest.

01:48:58: Wie heißt er?

01:49:00: Naja die Welt ohne uns.

01:49:02: Ich hatte es tatsächlich von meinem Vater geschenkt bekommen Und er hatte das, glaube ich nur zwei Tage im Besitz eigentlich und war fast über schnell gelesen.

01:49:09: Das geht noch mehr ins Detail?

01:49:10: Und der sagt genau chronologisch... Der hat

01:49:13: sich nur in den Einbarn angeguckt!

01:49:14: Nein nicht dein Vater sondern der Autor.

01:49:16: Es gibt

01:49:16: noch ein Detail... Da

01:49:17: geht dann, was sagt denn Sekunde eins bis und dann so

01:49:19: weiter?

01:49:19: Es sind viele, genau näher Nähe... Und das

01:49:21: und das passiert und das und dass und da und die... Ja

01:49:23: das schon, genau.

01:49:24: es gibt mir jetzt Details und auch halt so unsere paar Beispiele.

01:49:27: Also zum Beispiel interessant.

01:49:29: vielleicht noch zurück zum Ursprung, also wenn man jetzt von Gemüse redet.

01:49:33: Das ist vielleicht auch für dich interessant!

01:49:35: Die Gartenmöhre wird in den USA jetzt, wird von der Wildenmöhr wieder ersetzt, die eher ungenießbar ist und Prokoli Weißkole, Rosenblumenkole

01:49:46: etc.,

01:49:47: werden dann auch eher durch die ungenießbaren Vorfahren ersetzt.

01:49:51: Und der Mais, dieser genmanipulierte Mais auf seiner ursprünglichen

01:50:00: Form

01:50:01: kommen und zwar Tio Cinta, das heißt es ist mexikanisch.

01:50:03: Und die sind quasi kleiner oder fast so groß wie ein Weizenäher.

01:50:12: Das hat schon eine große Wirkung.

01:50:14: also der Mensch ist hier auf dem Planet und wirkt überall wo er ist egal ob zu Wasser zu Erde in der Luft und jetzt wird er auch weiterwirken wollen.

01:50:28: Also es wird jetzt schon nach dem Roten Planeten und nach anderen Exoplaneten gestreckt.

01:50:35: Aber was ich trotzdem auch interessant fand, so ist glaube ich auch damals im April der Earth Day entstanden.

01:50:44: Und zwar weil man eben mit der Begehung des Mondes hat man diesen Blick

01:50:52: auf

01:50:52: den blauen Stein.

01:50:54: Das ganz neues Bewusstsein entstanden?

01:50:56: Genau!

01:50:57: und vielleicht können wir diese romantische Beziehung zu diesem Planeten, zur Natur oder der Umwelt wie auch immer sie nennen mögen wieder aufheizen.

01:51:09: Auf jeden

01:51:11: Fall!

01:51:12: Mich wird auch mal interessieren wie Flat Earth ist ... eingestellt sind zu dieser Thematik.

01:51:17: Ich hatte

01:51:18: so einen guten Schluss

01:51:19: und

01:51:19: dann kommt hier der Flat-Earther!

01:51:21: Euch, ich bin ganz bald hier.

01:51:22: Nichts zufolge ist einfach Ökologie bei den Flat Earthers.

01:51:26: Wie steh' ich dahinter?

01:51:27: Kannst auch rausschneiden.

01:51:28: Gehen wir nix

01:51:30: rausgeschnitten...

01:51:31: Ja, ich schneide Lauch in Raus.

01:51:32: Kein Dinges

01:51:33: genau.

01:51:33: Und

01:51:35: ich bedanke mich auch an Felix dass er hier solange ausgehadert hat.

01:51:39: Ich habe ja jetzt schon glaube vier halbe getrunken Und zwei Schnäpfe, aber ich glaube er hat sich tapfer geschlagen.

01:51:47: Geil!

01:51:47: Was sei

01:51:48: er?

01:51:48: Nein, wir trinken nur alkoholfrei hier, dass das klar

01:51:52: ist und

01:51:54: vielen Dank.

01:51:54: Die nächste Folge

01:51:56: kommt

01:51:57: in Kürze über die erste Diktatur in Sachsen-Anhalt.

01:52:05: Danke,

01:52:09: Laurin und an alle, die sich dafür interessieren was wir machen bei Mitigate googlemitigate.echo wir haben Jobs, wir haben Praktika also alles am Start.

01:52:22: Am besten über Ecosia könnt ihr uns auch finden.

01:52:26: Werden noch einen Baum geplantst

01:52:28: Den wird der Baum bei uns gepflanzt.

01:52:29: Danke für die Einladung.

01:52:31: Genau Wir machen Umweltplanungen und Umweltbaubegleitung Und alles was so

01:52:35: was

01:52:36: Naturliebhaber gerne mögen.

01:52:38: Check it

01:52:39: out!