00:00:34: Willkommen zurück, liebe Hörer, nach unter diesem wunderschönen Intro.

00:00:40: Sind wir wieder zu Gast bei unseren Podcasts.

00:00:41: Hauses Maurizios Horos Rex und Lauch Kokos Nuss.

00:00:46: Fast, aber es wird besser

00:00:48: aus.

00:00:48: Ja, es ist nah dran an dem, wie du vorgestellt werden

00:00:50: wolltest.

00:00:52: Aber neben unseren beiden Hauses haben wir heute auch noch eine Gästein.

00:00:56: Magst du dich kurz vorstellen?

00:00:58: Ja, ich bin an, ich bin zum Beispiel mal zu diesem Podcast gekommen und... Deswegen, hoffentlich geht es alles gut heute.

00:01:09: Das ist schon

00:01:10: ein

00:01:10: Problem.

00:01:12: Wir haben keine technischen Probleme.

00:01:14: Nie.

00:01:18: Ich bin total froh, dass du vorbeigekommen bist, weil es war auch recht spontan.

00:01:22: Ich hatte tatsächlich ein bisschen Werbung gemacht für den Podcast in einer Veganismusgruppe vom Umweltreferat.

00:01:30: Du warst die einzige, die sie gemeldet hatte.

00:01:34: Es wäre toll, wenn die alle so mit Anstürmen auf uns zukommen, aber es reicht auch, wenn eine Person es ist, weil wir haben ja gerade noch vier Mikros und ich bin froh, dass auch alle vier jetzt funktionieren.

00:01:44: Ja, ich glaube, dass wir ein bisschen weniger spannen, wenn wir die anderen drei Mikros von uns jetzt auch noch vegan an aus der Umweltreferatgruppe geben würden.

00:01:51: Aber na

00:01:51: ja.

00:01:54: Genau.

00:01:55: Damit sind wir auch schon mitten im Thema Veganismus.

00:02:00: Ja.

00:02:00: Es ist

00:02:00: in

00:02:00: unserer Gesellschaft ein Reichthema.

00:02:03: Fragen wir mal den Hauptfleischesser in der Runde.

00:02:05: Was denkst du, wenn du an Veganismus denkst?

00:02:08: Wie kommst du drauf, dass ich der Hauptfleisch besser

00:02:10: bin?

00:02:11: Ah, wird mir so von einem Föhnchen vor

00:02:12: Freunden nicht zu scheinen.

00:02:14: Ja gut, gehen wir mal davon aus.

00:02:14: Ach, davon habe ich auch meine Vorurteile.

00:02:18: Gehen wir davon aus, dass das stimmt.

00:02:20: Als Dinosaurier.

00:02:22: Der letzte Dinosaurier in der Gruppe hier.

00:02:26: Wobei, ich denke mal, wenn man es subsomiert, alles, nimmst du jetzt mir nicht so viel ab, vielleicht in den letzten zwei, drei Jahren.

00:02:34: Aber... Ja, da kann man noch später dazu kommen.

00:02:37: Ja, da bin ich mal gespannt.

00:02:39: Also meine Einstellung gegenüber Veganismus hat sich definitiv im Laufe der Jahre verändert.

00:02:47: Ich war ursprünglich, hatte ich tatsächlich einerseits weder das Wissen noch eine Motivation, meinen Fleischkonsum zu überdenken oder zu reduzieren.

00:03:04: Und das hat sich grundsätzlich verändert und deswegen bin ich sehr neugierig heute, wie ihr das quasi geschafft habt, auch komplett vom Fleisch wegzukommen, vor allem an unsere Gästen und an dich Marco.

00:03:17: Da

00:03:19: kenn ich mich gleich geoutet.

00:03:20: Als wir können

00:03:21: Veganer.

00:03:23: Inzwischen.

00:03:24: Ich wollte es noch eine kurze Weile geheimhalten, aber gut.

00:03:26: Und ja, ich würde mich interessiert vor allem der Umweltaspekt bei der Sache, aber auch der gesundheitliche Aspekt, wo ich schon Grundinformationen habe, aber vor allem auch Laurin hat heute einiges mitgebracht.

00:03:42: Deswegen bin ich jetzt sehr gespannt, wie sich heute die Diskussion entwickelt.

00:03:50: Ja, ich auch.

00:03:53: Ja, Laurel, was sind deine Assoziationen zum Thema Veganismus?

00:03:57: Veganismus?

00:03:58: Ja, also das hat sich, wie beim Moritz, das hat sich das bei mir auch entwickelt.

00:04:02: Also es ist für mich kein so ein abrupter Prozess, wenn überhaupt ein Prozess abrupt sein kann.

00:04:09: Es ist eher... Apropos

00:04:11: der Cuts,

00:04:11: das ist kein Cuts.

00:04:12: Ich sage mal so, ich gleich ist es mal mit einer alten Arbeitskollegin von der Firma, bei der auch wir beide gearbeitet haben, Marco.

00:04:22: Und die hatte es mir so erzählt, sie hatte sich zwei Dokumentationen angeguckt, ich glaube es war Cowspiracy und das andere ist, glaube ich, Game Changer oder irgendwie sowas.

00:04:33: Ich kenne Dominion.

00:04:34: Alles Filmtipps.

00:04:35: Auf jeden Fall.

00:04:36: Ja, und also ging es auch um Veganismus, größtenteils.

00:04:42: Und sie hatte sich angeguckt und hatte nach diesem Schritt gewagt, ich werde jetzt komplett mich umstellen, nur noch vegan mich ernähren und so weiter.

00:04:51: Und ich hatte diese auch gesehen, die Dokumentation.

00:04:54: Ich habe jetzt nicht diesen... Ich will nicht radikal sagen, aber diesen abrupten Schritt gemacht, sondern ich habe das sukzessive in meine Lebensweise eingebaut.

00:05:07: An sich bin ich immer noch ein Flexitarier.

00:05:09: Ich weiß nicht, ob der Begriff okay ist, ob der negativ konnotiert wird, ob es also ausredigend verstanden wird, aber für mich

00:05:23: ist

00:05:23: Essen ... wegwerfen, auch in Aspekt von Schaden und der Umwelt, Klima und so weiter.

00:05:32: Und da bin ich da eben der Meinung gekommen, dass er sich alles... Tatsächlich?

00:05:36: Wobei ich auch weiß.

00:05:37: und jetzt... Wenn es vom

00:05:38: Tier ist, nur wenn es weggeworfen wurde oder

00:05:40: was?

00:05:40: Ja, wenn... keine Ahnung, wenn es halt wissern irgendwie, wirst du eingeladen und die Leute werfen es eher weg.

00:05:47: oder Foodsharing und so, was hatte ich auch schon.

00:05:49: Ich

00:05:50: höre daraus, die nächste Votasfolge muss ausfallen, weil Laurin wegen Quarantäne an den Tag getan muss.

00:05:56: Erziehungsweise in Quarantäne ist, in der Lebensmittelvergiftung.

00:06:01: Hatte ich noch nicht.

00:06:03: Ich weiß nicht, ob das überhaupt toll ist.

00:06:04: Aber genau.

00:06:06: Und deswegen ist bei mir so der Hintergrund, also ich verstehe diesen ethischen und den Klimawandelaspekt, hat sich auch sehr stark in meinem Studium.

00:06:15: Aber für mich ist tatsächlich mittlerweile der gesundheitliche Aspekt noch mehr im Vordergrund.

00:06:20: Das heißt, warum Fleisch, Essen und tierische Produkte zu sich führen, dass negative Aspekte mit sich bringt.

00:06:30: Ja, ich

00:06:31: werde jetzt nicht glauben, als wir den Podcast gestartet haben.

00:06:35: Der eine weiß genau, wie lau ihn aussah.

00:06:37: Inzwischen habe

00:06:40: ich

00:06:40: hier einen wahrhaften Athleten vor mir sitzen, der sehr... sich sehr gesund ernährt und sehr viel Sport trägt.

00:06:46: Ja

00:06:46: gut, der Sport, das kommt auch noch daran.

00:06:49: Ja

00:06:49: gut, also Sport ist ja jetzt generell hilfreich, unabhängig von

00:06:52: der Bedrohungsform.

00:06:55: Ich kann nicht was zu fragen.

00:06:56: Sollte meinst, dass du bist irgendwie in diese Richtung von Flixtarien, Veganismus, sowas, eingestiegen, weil du mit deinen Kollegen sowas, hat ein paar Dokus darüber geschaut und so weiter

00:07:08: und

00:07:08: ich glaube, in diese Dokus geht am meisten um diese ethische und klimagrunden.

00:07:11: Das ist

00:07:12: sehr radikal,

00:07:13: ja.

00:07:13: bist du irgendwie in die Richtung von Gesundheit.

00:07:15: Ich glaube, das ist ganz unterschiedlich, weil,

00:07:18: keine Ahnung,

00:07:20: ich glaube, wenn man so, zum Beispiel bei mir hat es auch irgendwie meistens mit diesen Informationen, den Recherchen und Dokus angefangen und wenn man in diese Richtung einstiegst, dann es geht natürlich um Gesundheit, aber es geht, ich würde sagen, neun und neunzig Prozent darum, dass zum Beispiel, es gibt dann diese Lebenslösung, so, und wenn du Keine Ahnung, was passiert mit denen, wenn du die isst und dann irgendwie bist du auf die gesundliche Richtung gekommen und wie war das?

00:07:49: Keine Ahnung.

00:07:51: Okay, also ihr wollt das jetzt im Detail wissen?

00:07:52: Das gebe ich euch gerne, weil... Die

00:07:55: Zeit müssen wir uns jetzt wohl nehmen.

00:07:56: Die

00:07:56: Zeit müssen wir sehen.

00:07:57: Also ich hatte viele Einflüsse.

00:07:59: Wir hatten einen der Mede, den wir hier lange in unserem Podcast hatten und ich hoffe... Er weilt noch unter uns.

00:08:07: Nein, ich hab den letzten Video telefoniert.

00:08:08: Alles gut.

00:08:09: Wer hofft, er kommt zurück.

00:08:11: Wette, wir lieben dich.

00:08:15: Kommt zurück.

00:08:18: Nee, aber der hatte auch starken Einfluss auf mich, weil er auch sich vegan ernährt hatte.

00:08:23: Und dann wollte ich eben auch die Hintergründe kennenlernen.

00:08:27: Und aus dem Studium hatte ich mehr diese klimatischen Themen

00:08:31: mit mir

00:08:32: aufgenommen.

00:08:33: Aber dieses ... dass man grundsätzlich kein Tier halten soll, das war da gar nicht so wichtig.

00:08:39: Und im Veganismus ist ja eigentlich der wichtiger Punkt, dass man eben auch zeigt, dass Domestizierung von Tieren eben auch ein widersprechen ist gegen die Natur von diesen Lebewesen.

00:08:53: und einfach zu quälen und foltern von Tieren für diese Demassentierhaltung ist ja noch das extremste Beispiel.

00:09:02: Und das wird ja auch in diesem Tuckuminationen wunderbar aufgeführt.

00:09:06: Aber dass das eben ein Aspekt ist und für mich jetzt aber in dem dritten Schritt immer mehr die Gesundheit eigentlich in den Mittelpunkt geraten ist.

00:09:16: Also wirklich, ich werde danach noch darauf zurückkommen auf den Hörbuch, der sich gerade kostet.

00:09:24: Das ist wunderbar, kann ich dir dann empfehlen.

00:09:26: Aber ich kann einfach nicht... Ich muss verstehen, wenn ich was esse, was es enthält.

00:09:35: Und nicht einfach nur nach den gesellschaftlichen Trieben und nach dem, was mir die Werbung verkauft und die Lebensmittelindustrie

00:09:44: zu leben.

00:09:45: Das ist der Quatsch.

00:09:46: Was ist du denn nur selbst angebaut hast?

00:09:49: Das wäre natürlich das Ideale.

00:09:52: Möglichst Verpackungsmittel auch reduzieren, das wäre wieder ein anderes Thema.

00:09:57: Aber... Also es gibt ja Menschen, die sagen, wenn ich dich selber töten würde,

00:10:03: dann... Weiß ja auch nicht, was drin ist.

00:10:04: Weiß ja nicht, was das Tier sein Leben lang gegessen

00:10:06: hat.

00:10:07: Ja, es ist die Argumentation, wer da vielleicht ethisch, dass man sagt, wenn man z.B.

00:10:11: jagt und wild erlegt, dass das natürlich nicht nur in dem Moment, also es wird erschoss und merkt eigentlich gar nicht,

00:10:19: was passiert ist tot.

00:10:20: Moment, Moment.

00:10:21: Du redest jetzt darüber, was ist eigentlich mit dem Akt des Tötens?

00:10:25: Lass uns mal kurz bei den Inhaltsstoffen bleiben.

00:10:27: Okay.

00:10:27: Bei den Inhaltsstoffen kannst du nur nachvollziehen, wenn du wirklich alles von Grund auf selber kontrollierst als Einzelperson.

00:10:33: Das ist in unserer heutigen Welt absolut utopisch.

00:10:36: Du meinst das auch bei den pflanzenbasierten Produkten,

00:10:39: oder?

00:10:40: Grundsätzlich.

00:10:41: Ja,

00:10:41: grundsätzlich.

00:10:42: Wenn ich was im Garten anbaue, wenn der Nachbar irgendwie da sein Benzin im Garten entsorgt und das rüber sickert, weißt du auch nicht

00:10:47: genau.

00:10:48: Bestizide, großes Thema, ja.

00:10:49: Also ich gebe zu, ich leiste mir... Wir kürzen nur Bioprodukte und Hörzertifikete.

00:10:56: Das sieht man nicht, der mein Herz.

00:10:57: Das ist der Witz.

00:10:59: Ich leise mir das, aber ich weiß, dass das auch ein Drittel meines Einkommens wahrscheinlich umfasst.

00:11:06: Und so viel müssten die Leute eigentlich auch investieren.

00:11:09: Aber es ist oft dann meistens nur vielleicht zwanzig Prozent oder weniger, wie die Menschen wirklich in ihre Ernährung investieren.

00:11:15: Ein Drittel, die Mietere kostet.

00:11:17: Ja, das ist genau, weil die erhebte.

00:11:18: Das ist auch utopisches in München.

00:11:19: Ja, es ist natürlich die Frage.

00:11:22: Welche Rolle spielt Gesundheit bei dir, bei deiner Entscheidung vegan zu leben?

00:11:27: Ich würde sagen, der Spiel vielleicht eine weniger Rolle als die etische oder Klimagrunden.

00:11:33: Aber ich würde sagen, Gesundheit... auch wichtig ist, aber in diesem Fall, zum Beispiel für mich, ich würde sagen, meine Familie, ich komme aus Russland und meine Familie kommt aus Sibirien und da haben sich ganz andere, ich würde sagen, Ernährungsstil und es gibt da vor allem, weil da super kalt, besonders im Winter ist, da kann man irgendwie nicht so easy verschiedene Gemüse und Obste und Getreide bekommen.

00:11:57: Meistens ernet man sich von Fleisch, weil man gar keine andere Wahl hat.

00:12:01: Ich meine, natürlich nicht jetzt, aber zum Beispiel vor fünfzig Jahren.

00:12:04: Und deswegen, ich bin irgendwie, als ich jung war, ich habe irgendwie mit dieser Idee aufgewachsen, okay, dann muss man Fleisch essen oder Milchprodukte essen, weil da enthält ein bisschen das Milchprodukte.

00:12:15: Ich glaube, mit der Idee sind wir wirklich alle aufgewachsen.

00:12:18: Kennen Sie nicht die Milchesgesundwerbung und alles Mögliche?

00:12:21: Ja.

00:12:24: Und deswegen, für mich war diese Umstellung, und zum Beispiel, wenn man über die Gesundheit redet, dann es gibt so... ganz viele unterschiedliche Studien und es gibt ganz viele unterschiedliche Ansichten.

00:12:35: Und ich würde nie sagen, dass für mich das war deswegen eine Schandungsrohre, weil jetzt, wenn ich mehr darüber kenne, dann würde ich sagen, ja, es ist auch ein Brau für Veganismus.

00:12:48: Ich meine, Gesundheit ist auch ein Brau für, zum Beispiel, eine Vegan zu sein.

00:12:54: Aber ich würde nichts sagen.

00:12:59: Ich glaube nicht so, dass, wenn man irgendeine tierische Produkte ist.

00:13:10: Ich glaube, es kommt sehr viel daran, was allgemein der Ernststil ist.

00:13:14: Wenn du kannst vegan sein, aber du bist ganz viel für die Produkte, die schon ganz viel verarbeitet ist.

00:13:19: Und dann gibt es einen Menschen, der irgendwie nicht vegan ist.

00:13:24: ist zum Beispiel Fleisch ab und zu, aber diese Fleisch ist von einem Bauern drauf und zum Beispiel alle diese, alle andere Produkte sind bio oder alle diese Produkte sind, deswegen, glaub ich, man kann das Argument

00:13:34: Gesundheit, das trägt nicht weit genug.

00:13:36: Ich würde sagen, weil Gesundheit ist an, kommt sehr... Es hat so viele andere Umstände und zum Beispiel, wo man lebt.

00:13:45: Und zum Beispiel wenn ich sage, okay, dann ich will alles für meine Gesundheit, was ich kann tun, dann soll ich irgendwie vom München nach zum einem

00:13:51: Kanalung

00:13:52: Dorf umziehen und da, weil da besser

00:13:54: wird.

00:13:54: Die Qualität ist sicherlich besser dort.

00:13:56: Und Kanalung.

00:13:57: Und ich glaube, es gibt so viele unterschiedliche Aspekte hier.

00:14:02: Das kann man gar nicht sagen, dass zum Beispiel für alle Menschen es ist besser,

00:14:06: nur...

00:14:09: vegan zu ernähren.

00:14:10: Ich meine, für die Gesundheit.

00:14:11: Ich sage nicht dafür,

00:14:12: die Klima und das Ganze.

00:14:13: Ja, die Studienlage deckt sich ziemlich mit dem Befund.

00:14:16: Veganismus ist eine Ernährungsform, mit der kann man genauso ungesund oder gesund leben wie in allen anderen Ernährungsformen.

00:14:25: Also, wenn man

00:14:26: jetzt den

00:14:27: eingefleischten Grillentusiasten hat, der wirklich außer Steak so gar nichts ist, das ist sicherlich ungesünder als irgendein Veganer, der den ganzen Tag Obst und Nüsse ist.

00:14:38: Und umgekehrt der Veganer, der sich nur von

00:14:43: Panierzensachen... Da hab ich hier keinen Nacken, Nacken, Drocken oder so.

00:14:46: Nee, muss nicht.

00:14:47: Aber ich meine, du hast ja recht, wenn du was irgendwie mit Fetten, durchdrengte Panade und irgendwelche Sachen... und das dann zu dir führt und das dann mehrmals heiß anbrät, dann hast du auch Stoffe, die da produziert werden oder irgendwie Nitrosaminer oder irgendwelche Sachen, die dann auch negative Auswirkungen haben auf die Gesundheit.

00:15:06: Das stimmt schon.

00:15:08: Es gibt halt auch einen Nährstoff, mal ein Risiko, wenn man sich vegan ernährt, dann muss man auf jeden Fall... Das

00:15:14: ist glaube ich... Urglaube.

00:15:16: Das

00:15:16: ist keine Urglaube.

00:15:17: Das ist tatsächlich...

00:15:18: Es fehlt Vitamin B-Zwölf komplett.

00:15:20: Das ist tatsächlich genau... Es ist genau richtig, was du sagst, es fehlt genau Vitamin B-Zwölf.

00:15:26: Das ist der einzige Stoff...

00:15:27: Aber dann warum?

00:15:28: Er sicher weiß,

00:15:29: dass Vitamin B-Zwölf fehlt.

00:15:30: Den

00:15:31: muss man dann supplementieren.

00:15:32: Den

00:15:32: muss man dann supplementieren.

00:15:34: Aber es ist ein Mythos zu glauben, dass man als Fleischesser einfach so Vitamin B-Zwölf

00:15:40: bekommt.

00:15:41: Vitamin B-Zwölf kommt aus

00:15:43: den Tieren, die wiederum Vitamin B-Zwölf-Tabletten bekommen.

00:15:47: Also auch du bekommst, als Fleischesser bekommst du Vitamin B-Zwölf supplementiert.

00:15:52: Alle anderen Nährstoffe, Calcium ist häufig noch genannt.

00:15:56: Das ist in der Regel kein Problem, wenn man sich nicht nur von

00:15:59: fertig zu leiden.

00:16:00: Zu viel ist übrigens auch nicht gut bei Calcium, weil das Calciumphosphat oder überhaupt Calcium-Ozzenierenstein zum Beispiel nicht fördert.

00:16:08: Aber kann ich jetzt ganz schnell zum Thema Klima dann einsteigen, weil ich glaube, ich habe eine Frage dazu oder keine Ahnung.

00:16:13: So zum Beispiel, es gibt dann diese Settlementen und ich nehme auch bei Zwölf zu und dann ein bisschen auch Eisen und das alles,

00:16:18: aber

00:16:19: egal.

00:16:19: Und zum Beispiel, ich weiß, dass die Bezwölf, die vegan ist, das wurde irgendwie von unterschiedlichen Bakterien synthisiert.

00:16:26: Und

00:16:27: ich weiß nicht, wie genau dieses Prozession geht, aber man kann, ich glaube, glauben, dass das zum Beispiel kostet auch sehr viel Energie und sehr viel Stoffe und das alles.

00:16:39: und kann es sein, dass die Satzlementen, die vegane brauchen und Vegetarier brauchen, kann es sein, dass... Ich meine, zum Beispiel, die zu synthesieren, irgendwie kostet so viel Energie, die irgendwie kann.

00:16:53: eine Argument, ich meine, im Thema von Klima gegen vegan zu sein.

00:16:59: Veganismus.

00:17:00: Veganismus zu sein.

00:17:01: Das

00:17:02: kann ich mir kaum vorstellen.

00:17:03: Das ist einfach zu supplementieren.

00:17:05: Aber es ist auch interessant bei dem Thema Eisen, weil es gibt verschiedene Eisen.

00:17:08: Also diese B-II-Bakterien, die generieren ja auch in der Natur dauernd B-II und wenn man die einfach nur kultiviert, kann ich mir nicht vorstellen, dass es früher

00:17:15: war.

00:17:15: Das ist

00:17:15: ein roten CO-Zweihieberswert.

00:17:19: Was du da ansprüsst, ist tatsächlich ein Blindspot formiert.

00:17:22: Dazu habe ich keine Datenlage.

00:17:25: Ja gut, aber das ist jetzt... Ich finde es auch in Gedanken interessant, aber... Man kann da noch mal tiefer reinsteigen und überlegen, wenn man zum Beispiel über Eisenaufnahme redet, weil ich hatte bei mir auch ein Gesundheitscheck machen lassen und da war dann auch irgendwie ja meine Immunklubinen oder Eisenwerte sind ein bisschen niedrig.

00:17:43: Omega-III muss man auch noch sagen.

00:17:45: Nein, jetzt kommen wir mit dem.

00:17:47: Ja, das ist ja sowieso, also das Nüsse ist ja...

00:17:49: Omega-III ist genau deshalb kein Problem, weil halt viele Veganer sehr viel...

00:17:53: Und Fischöl übrigens bringt nichts an.

00:17:57: Mein Geheimtipp ist übrigens diese Vakamel-Setang-Salat.

00:18:01: Sehr lecker.

00:18:02: Jetzt kommt doch die Tipps.

00:18:06: Auch Omega-Dreiterin, genau.

00:18:07: Also

00:18:07: zu viel von solchen Sachen.

00:18:09: Die Leute denken, ich habe ein Fleisch viel Eisen und solche Sachen.

00:18:14: Das kann zu viel Heppeisen, kann eigentlich dazu führen, dass du zu viel... freie Radikale hast im Körper.

00:18:21: Das ist quasi ein oxidativer Stress mit den freien Radikalen.

00:18:26: Wenn du zu wenig Antioxidantien hast, z.B.

00:18:29: Vitamizieren, dann löst es quasi Mutationen aus und kann zu Krebs führen und anderen Infektionen.

00:18:36: Und das ist eben so das Problem, dass die Leute nicht erkennen.

00:18:40: Und wenn du auch Fleisch zu dir filst, hast du ja die tierischen Fette.

00:18:44: Mittlerweile sind die, das ist ein großes Problem, das ist von der Qualität des Fleisch, sind die so überzüchtet, die Tiere, dass das tierische Fett zugenommen hat.

00:18:53: Das heißt, du hast z.B.

00:18:54: Hühnchenfleisch, hast du vielleicht maybe twenty-three Gramm Protein, aber es ist auch twenty-three Gramm Fett auf hundert Gramm.

00:19:00: Und dieser Zuwachs von Fett erhöht dann nochmal die Infektionsrate im Körper.

00:19:06: Und es ist wirklich, wenn du so ein Fleisch dann ist, hast du eigentlich ständig Infektionen am Körper, in allen möglichen Organen.

00:19:13: das repariert werden muss.

00:19:15: Und da brauchst du dann die Antioxidant, die du am meisten hast, in Kräutern, Gewürzen, in grünen Gemüse.

00:19:23: Also da kriegst du das her und eben nicht durch Fleisch und solche Sachen oder Eier.

00:19:28: Und das ist ein wichtiges Thema und damit beschäftige ich mich gerade und habe das auch nie so gesehen.

00:19:34: Da hat mir ziemlich die Augen geöffnet.

00:19:36: Ja, ich bin vor kurzem auch auf einen Podcast gestoßen von No, es heißt no by self.

00:19:44: der Podcast, da war dann einer zu Gast, der sich schon seit einem Jahrzehnt mit Ernährung beschäftigt und da auch sehr viele Selbstexperimente durchgeführt hat, einfach beim Thema Gesundheit kurz nochmal zu bleiben, das einzuwerfen und hat vor allem hervorgehoben, dass es die Vielfalt ausmacht, vor allem die Vielfalt von verschiedenen pflanzlich basierten Stoffen aufzunehmen, Ballaststoffe, die dann das entsprechende Mikrobiom Die Damengesundheit extrem fördern beim Menschen und somit auch Bezug auf Langlebigkeit und andere gesundheitliche Vorteile bezogen.

00:20:22: Die selbstpflanzlich basierte ballaststoffreiche Ernährung ist ein sehr wichtiger Gesundheitsfaktor.

00:20:28: Ballaststoff ist ein Thema.

00:20:30: Zum Beispiel, da sind auch Fütate drin in Hülsenfrüchten.

00:20:33: Das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:20:34: Und auch die Studien sind ja offensichtlich.

00:20:37: Selbst in der TU München haben sie das.

00:20:39: durchgeführt, dass z.B.

00:20:41: in den westlichen oder Industriestaaten Ballaststoffzunahme sehr reduziert wurde durch den modernen Ernährung und die Darmkrebsrat am extremen Hof sind im Vergleich zu Ländern, also wirtschaftlich schlechter dastehenden Länder, die einfach viel mehr Ballaststoffe zu sich nehmen, also einfach vielleicht hundert Gramm am Tag.

00:21:03: Funktion

00:21:04: des Darmes wird auch total unterschätzt.

00:21:05: Das ist ja eigentlich wie das dritte Gehirn neben dem

00:21:08: Herz.

00:21:08: Das ist das Mikrobiom.

00:21:09: Das ist extrem wichtig.

00:21:10: Und du kannst es auch checken, wenn du kannst auch gucken, es gibt so diese Transitzeit, die dir quasi wie lange braucht dein Essen.

00:21:22: um verarbeitet zu werden und dann verlässt es dich ganz natürlich.

00:21:28: Die Transitzeit ist ja eigentlich bei vielen Balaststoffen so ein Tag vielleicht,

00:21:32: maximal

00:21:33: zwei Tage und du hast halt bei diesen sehr niedrigen Balaststoffgehalt vier Tage oder mehr und das ist schlecht.

00:21:40: Das heißt, wenn du jeden Tag defekierst, dann ist das ein gutes Zeichen.

00:21:48: Genau.

00:21:49: Also Obzipation oder irgendwie so zu feste Studien ist nicht

00:21:54: gut.

00:21:58: Ich meine, diese ganze Foodindustrie ist sich geendet, weil zum Beispiel wenn du jetzt keine Ahnung zu einem Shop kommst, dann siehst du die meisten Produkten, sie haben ein Label viel Protein oder sowas und es gibt immer die Protein.

00:22:09: Aber wenn du meintest, dass du mir den Darum greppst, ich würde sagen, sehr viele Menschen, ich meine, es gibt niemand, der hat irgendwie vom Protein... Wenn zum Beispiel man nicht genug von Protein ist, dann... Ja klar hat auch irgendwie Nachteile für die Gesundheit, aber es ist irgendwie nicht so gefährlich wie z.B.

00:22:27: Darmkrebs und es ist crazy wie niemand, irgendwie oder niemand, aber es gibt, ich würde sagen, es gibt sehr viel mehr Produkte mit dem Label vom Feetprotein.

00:22:35: Ja

00:22:35: klar, wegen dem Wegen, weil Muskelaufbau

00:22:37: ja so ein Kremd ist.

00:22:37: Ja, irgendwie ist die Muskelaufbau

00:22:39: und... Mit doch veganen Proteinen.

00:22:41: Mit Proteinen spricht ihr schon was Gutes an, das ist ja so auch so ein Mythos, der existiert.

00:22:46: Woher kriegen wir als Veganer eigentlich unser Protein?

00:22:48: Es

00:22:49: gibt so viel Querenik, aber es gibt... Es gibt

00:22:50: extrem viel.

00:22:51: Also alleine die ganzen Nüsse und Getreide, das hat alles so viel Protein, muss man nur nachlesen und man denkt immer nur Fleisch hat so viel Protein.

00:23:01: Und eigentlich auch historisch zum Beispiel sehr viel, als ich hatte schon einen zum Beispiel in Indonesien, es gibt diese Tempe und das alles.

00:23:07: Und wenn ich glaube darüber, es gibt so Menschen haben irgendwie vor hundert Jahren, vor irgendwie Social Media und das alles haben irgendwie waren so nicht vegan, aber waren vor zum Beispiel neunzig.

00:23:21: prozent sein Essenbarem pflanzlich.

00:23:23: Und dann hat man schon entdeckt, diese Wege irgendwie Protein aus pflanzlichen Produkten zu finden.

00:23:28: Und dann sieht man, okay, dann so ja, das hat ganz viel, zum Beispiel, wenn ich so jetzt esse.

00:23:33: Und ja,

00:23:34: das ist

00:23:35: ganz spannend.

00:23:36: Es ist irgendwie neu zu... Ich meine, ich war... Zum Beispiel, ich weiß das für die Veganer, die vor fünfzehn Jahren vegan waren.

00:23:45: Es war viel schwieriger als zum Beispiel für uns jetzt, weil wir haben so

00:23:48: eine

00:23:49: riesige Auswahl in Produkten und sie hatten fast gar nichts.

00:23:53: Aber diese Produkte, die ganz viele Produkte von Protein haben.

00:24:00: Ja, also die Poppel ist nicht so wichtig.

00:24:03: Okay.

00:24:04: Ja, und Menschen haben das alles schon vor hundert Jahren schon entdeckt.

00:24:10: Ja, sogar Albert Einstein war für gern.

00:24:13: Und hat es ihm geschadet?

00:24:14: Ich glaube nicht.

00:24:15: Ich glaube auch.

00:24:18: Peter Gores, ich weiß nicht, der hat

00:24:21: irgendwie... Ja, der Konstantz kommt nur so rauschen

00:24:24: drauf.

00:24:25: Ja, so der Mathematiker auch vor.

00:24:29: Und ich glaube, ich

00:24:29: habe auch... Ach, der hat diese Ungauer, ne?

00:24:31: Ja, ich habe

00:24:31: auch sehr viele Artikel gelesen, ich weiß nicht, aber die Menschen, die in Sparta waren...

00:24:37: Spattane?

00:24:37: Ja,

00:24:38: Spattane.

00:24:41: Sie waren nicht vegan, aber sie waren Vegetarier, glaube ich.

00:24:43: Aber es war eigentlich rein aus gesundlichen Gründungen.

00:24:46: Weil sie irgendwie haben Verstanden, dass wenn man zum Beispiel mehr vom Pflanzen ist, dann ist man irgendwie gesunter und stecker.

00:24:53: Weniger Träger auch, ja.

00:24:54: Und heutzutage ist der Film Dreihundert über Spattane ein... Eine Ikone der rechten Szene, das ist schon glaube

00:25:02: ich eigentlich.

00:25:04: Echt?

00:25:04: Das

00:25:05: ist total schade.

00:25:07: Wie das instrumentalisiert wird dann, unglaublich.

00:25:11: Woran liegt es denn das aktuell?

00:25:13: Laut der letzten Datenlage, die ich kenne, nur drei Prozent der deutschen Bevölkerung veganer sind.

00:25:20: Weil du auch kein Veganer bist.

00:25:22: Unter anderem.

00:25:23: Weil mir alle voll.

00:25:24: Unter

00:25:24: anderem an dir und dann lauchend nicht sagen.

00:25:27: Ja,

00:25:27: gut.

00:25:28: Ich seh

00:25:28: mich ja da genauso dazu.

00:25:29: Lass schon sagen.

00:25:30: Deswegen

00:25:30: können wir beide ja die Frage zu beantworten.

00:25:33: Mein Prozess,

00:25:34: ich seh das als Prozess, weil es ist schwierig, Leute mitzunehmen auf den Zug des Veganismus, wenn du die Eiskalter mit konfrontierst, die machen alles schlecht.

00:25:47: Und du sagst es so direkt, die gibt es sofort in Blockade.

00:25:51: Das funktioniert nicht.

00:25:53: Wenn man zu agressiven Aktivisten macht, dann macht man den Menschen einen schlechten Gewissen.

00:25:57: Genau.

00:25:58: Die Menschen wollen kein schlechtes Gewissen haben.

00:26:00: Ich zitiere dich, wodurch ich kennengelernt habe, dass du veganer bist.

00:26:05: Lieber Mark Kohlrabi.

00:26:10: Du hattest glaube ich damals gesagt, wer nicht vegan ist, möchte die Welt brennen sehen.

00:26:15: Kann ich mich noch erinnern, das ist sehr markant.

00:26:18: Wer nicht vegan ist, der trägt aktiv dazu bei, die Welt brennt.

00:26:21: Es

00:26:21: gibt ein paar

00:26:22: Leute, die wissen das nicht, die sind entschuldigt, die muss man halt aufklären.

00:26:27: Aber ihr beide seid nicht entschuldigt.

00:26:29: Also, wie gesagt, Prozess.

00:26:30: Also

00:26:31: wir gönnen eigentlich auf

00:26:31: den Scheitern.

00:26:32: Nein, Moment.

00:26:33: Ich finde das gerne, also ich für meinen Teil, ich kann zumindest sagen, dass ich schon seit mehreren Jahren nur noch vegan einkaufe.

00:26:44: Also ich habe das schrittweise gerne.

00:26:45: Ich hatte froh... Ich habe keinen Fleisch gekauft.

00:26:49: Also ich habe wirklich seit Jahren keinen Fleisch gekauft.

00:26:51: Ja ja, von Kaufen redet doch keiner.

00:26:53: Nein, nein.

00:26:53: Also wenn zum Beispiel, sagen wir mal so, mein Mitbewohner bringt einen riesigen Schinken mit nach Hause und sagt, hey ich kann ihn nicht alleine essen, er wird so ein schlecht.

00:27:02: Was mache ich damit?

00:27:03: Und dann, guckt okay.

00:27:03: Der Mitbewohner ist

00:27:05: nicht vegan, ich dachte er wäre Vegetarier.

00:27:07: Welcher?

00:27:09: Ich sage jetzt keinen Namen.

00:27:11: Ja, nee, der ist nicht Vegetar.

00:27:15: Er wird sich vielleicht auch bewusst sein.

00:27:16: Nee, aber sowas zum Beispiel.

00:27:20: An sich kaufe ich nur vegan ein.

00:27:23: Am Anfang hatte ich auch noch Eier oder ich hatte noch Naturjoghurt.

00:27:28: Das habe ich mit oder auch schon ersetzt durch Soja-Joghurt oder andere Sachen.

00:27:32: Also Eier brauche ich auch gar nicht mehr.

00:27:34: Es ist auch kein Käse mehr.

00:27:35: Ich habe mich heute noch in Salat gemacht und statt früher immer Feta-Käse reinzumachen, habe ich mir so einen geräucherten Tofu.

00:27:40: Das

00:27:40: ist aber neu.

00:27:41: Geräuchter Käse.

00:27:42: Letztes Jahr ist es... Geräuchter Tofu ist richtig lecker.

00:27:44: Du

00:27:45: bist absoluter Käse-Fanat gewesen.

00:27:47: Ich weiß, ich weiß.

00:27:48: Aber ich... Das ist

00:27:49: sehr neu mit dem Käse.

00:27:50: Seitdem ich diesen Gesundheitsaspekt lese, ist das für mich mein persönlicher Game-Changer.

00:27:56: Das

00:27:57: ist auch super.

00:27:58: Das

00:27:59: ist ein sehr egoistischer Ansatz.

00:28:02: Aber du meinst, dass du hast zum Beispiel nochmal zum Thema, wie du hattest dich auf Veganismus angestellt.

00:28:10: Du meinst, es war irgendwie aus diesen Filmen und Dokus und das alles.

00:28:14: Und zum Beispiel für mich, als irgendwie, keine Ahnung, wirklich... Ein paar Monate zu dieser Recherche gebracht.

00:28:22: Und wie diese ganzen Fotos sie funktioniert.

00:28:25: Und einfach wenn du zum Beispiel, weil sogar wenn zum Beispiel ein Dein mit dem Wunder kocht was mit dem Flasch und dann sagt er okay willst du das auch probieren und essen.

00:28:33: Wenn du das isst, geht das irgendwie nicht so, okay dann ich esse, aber

00:28:36: davor

00:28:36: war es keine Ahnung, hast du irgendwie diese Gedanken was du jetzt isst, dass davor war zum Beispiel ein Tier und dann hast du irgendwie, aber du weißt eigentlich wie das, wie dieses ganze Prozess abgeht.

00:28:49: Und natürlich, ja, wenn du das nicht isst, dann gehst du im Müll, es ist nicht besser für die Tiere, weil, ja, aber sogar wenn du das isst, für dich selbst ist es

00:28:55: wirklich schon.

00:28:55: Jetzt eher so die, die Emozionale kommt und so.

00:28:58: Ich finde den Gedanken sehr gut, dass man wirklich, wenn man, wenn man ein Tier isst und diese Dokus kennt, wie zum Beispiel Dominion, dass man dann, wie schaffst du es dann, diese Bilder aus dem Kopf zu halten?

00:29:13: Ja, das ist ja oft das Problem für die meisten Menschen.

00:29:15: Du siehst ja kein Tier mehr, wenn dann Fleisch...

00:29:17: Ja, weil du Produkt hast.

00:29:18: Jetzt geht es gerade mal um dich.

00:29:19: Ach so.

00:29:21: Na ja, gut, also...

00:29:23: Lass die meisten Menschen da keinen Produkt

00:29:25: haben.

00:29:25: Also ich hab da nicht akut irgendwelche schwitzenden Schweine.

00:29:29: Also Schweiß kommt ja von Ausbluten oder so.

00:29:33: Also diese blutenden Schweine oder irgendwelche Sachen, die ich direkt im Kopf, wenn mir jetzt ein Mitbewohner oder ein Mitbewohner irgendwie jetzt noch eine Bolognese oder so gibt, weil sie es nicht fertig geschafft haben und dann sage ich, ja gut, dann ess ich sie halt, weil dann muss ich mir nix kochen oder so.

00:29:48: Klar, es wäre wahrscheinlich noch, also wäre besser, konsequenter, wenn ich einfach sagen würde, nee, mach ich nicht, aber dann musst du selber gucken, was da passiert.

00:29:55: Jetzt

00:29:55: müssen wir mal kurz in der Marktlogik denken.

00:29:58: Wenn du deinem Mitbewohner, wenn du immer diese Tierprodukte abnimmst, lähnt der nie weniger zu kaufen.

00:30:05: Also, könnte es deinen Fußabdruck noch viel mehr kriegen?

00:30:08: Ich weiß, was du meinst.

00:30:08: Du bist noch für Nachfrage verantwortlich, auch wenn du es nicht selber kaufst.

00:30:12: Ja,

00:30:12: das ist die Sache, wenn du jetzt zum Beispiel du machst Foodsharing und du kriegst allen Scheiß von jetzt mal Jornmas, Schleichwerbung, aber die gibt es einfach zu viele jetzt da im Hauptbahnhof.

00:30:23: Kriegst dann eine ganze Palette und das hat man dann in der... Ringvolllesung serviert an die ganzen Studis.

00:30:29: Und da bleibt eben ganz viel Fleischzeug über.

00:30:33: Und dann sagst du ja gut, dass, wenn ich das jetzt wegwärfe oder esse, das ist dem ja völlig wurscht.

00:30:39: Wie viel mehr Aufwand ist das für dich einfach, bei Jormers dann zu fragen nach Navigantüte?

00:30:44: Ja, das kannst du, glaube ich, vergessen.

00:30:46: Die werfen einfach alles rein.

00:30:48: Werfen alles weg.

00:30:48: Mehr aber

00:30:48: Fragen kostet ja nix.

00:30:49: Ach

00:30:50: so, ja gut, aber dann ist halt, also wir haben es ja... Dann merkt

00:30:52: nämlich Jormers auch, dass es deine Nachfrage

00:30:54: ist.

00:30:54: Ja, es wäre vielleicht mal ein interessanter Ansatz.

00:30:57: Weil bei Foodsharing geht es ja eher darum, dass es nicht weggeworfen wird.

00:31:00: Das ist ja der Hintergedanke.

00:31:02: Ja, genau.

00:31:02: Und beim Veganismus geht es ja auch darum, dass Tierprodukte keine Lebensmittel sind.

00:31:08: Also das...

00:31:10: Also ich finde es auch wichtig, da hatte ich gestern mit einem Veganer drüber gesprochen.

00:31:15: Und ich wollte diesen Aspekt eigentlich nochmal aufhören.

00:31:16: Hat er gemeint, es wird auch zu häufig drüber gesprochen, dieses... dass Tiere töten und Tiere schlachten.

00:31:22: Und eigentlich geht es ja mehr darum, dass Tiere gefoltert, gequält und einfach gegen ihren Willen gehalten

00:31:27: werden.

00:31:27: Genau, das ist vielleicht ein geeigneter Moment, wo ich mal die offizielle von der Wiege in Society Definition zum Besten gebe, weil die zielt nämlich sehr viel mehr auf ethische Aspekte ab als auf Klima oder Gesundheit.

00:31:41: Auch wenn wir gerade geklärt haben, gesundheitlich ist das völlig unbedenklich, sich vegan zu ernähren.

00:31:48: Die Definition lautet, Veganismus ist eine Philosophie oder eine Lebensart, die danach strebt, soweit es möglich ist und soweit es praktikabel ist.

00:31:59: Alle Formen von Ausbeutung oder Grausamkeit Tieren gegenüber aus dem eigenen Lebensstil auszuschließen.

00:32:08: Das hat zwei Aspekte, die für mich sehr wichtig sind.

00:32:12: Soweit möglich und praktikabel, bedeutet einfach nur, wenn jetzt irgendwie dein Monitor mit Tierleim zusammenklebt ist, was willst du dagegen machen?

00:32:20: Es wird dir im Zweifel nicht mal gesagt.

00:32:22: Also du musst jetzt nicht irgendwie auf ein iPhone oder was auch immer verzichten, weil du vegan bist.

00:32:28: Aber zum anderen auch, dass du trotzdem alle anderen Formen ausschließt.

00:32:33: Und das bedeutet für mich auch, dass du die nicht normalisierst, indem du zum Beispiel dein Mitbewohner sagst, ja ich esse halt an deinem Schinken mit.

00:32:41: Gut, das ist ja eine Definitionssache.

00:32:43: Das hat ja irgendeine Gruppe oder irgendein Mensch definiert.

00:32:47: Aber jetzt könnte man den genauso

00:32:50: in

00:32:51: den Prangerstellen sagen, wenn du es wirklich hundert Prozent umsetzen möchtest, dann musst du wirklich auch komplett auf alle möglichen Produkte, auf das iPhone oder auf das... Genau,

00:33:00: genau, genau.

00:33:01: Das ist ja quitschy Quatsch, weil du kannst ja keine Regeln aufstellen, nachdem du selber nicht mehr leben könntest.

00:33:06: Ja, das ist so kategorisch imperativ schon wieder.

00:33:10: Gut, aber das ist ja die Frage, wo du da die Grenze ziehst.

00:33:13: Genau hier, possible and practicable, möglich und praktikabel.

00:33:18: Und ich war einmal zu behaupten, für uns alle in der westlichen Welt ist es praktikabel, im Rehwirt zu dem veganen Schnützel zu greifen, statt zu dem Tierschnütze.

00:33:27: Und für uns alle in der westlichen Welt ist es auch möglich, sich pflanzlich zu ernähren, ohne große Probleme.

00:33:34: Und was du gerade schon angesprochen hattest, in Sibirien ist das vielleicht noch nicht möglich.

00:33:40: Wenn man als Veganer dann Sibirien besuchen, das ist das eine, aber kann man das den Sibirischen Personen, die da leben, vorwerfen, dass sie sich immer noch von Tieren ernähren?

00:33:50: Das denke ich nicht.

00:33:51: Das ist ja auch ein häufig genanntes Gegenargument.

00:33:54: Willst du jetzt, dass sich alle weltweit ernähren, vegan ernähren?

00:33:59: Da kann man einfach sagen, ne, so weit möglich und praktikabel.

00:34:02: und wenn das halt irgendwo noch nicht möglich ist, dann ist es halt schade, aber dann müssen wir es möglich machen.

00:34:10: Aber es ist ja auch, es gibt ja auch eine psychologische Komponente, dass so selbst wenn du den, wenn du jetzt achtzig oder zweieinachtzig Millionen Menschen oder diejenigen, die die bewusst das ganze dann auch verfolgen können, diese Dokumentation zeigst, die ethischen ethisch schockieren, die auf einer ökologischen Ebene schockieren, eventuell auch auf einer gesundheitlichen Ebene schockieren.

00:34:33: Das ist für diesen Anteil, der noch nicht begann ist, sehr, sehr schwierig von heute auf morgen begann zu leben.

00:34:41: Und

00:34:41: genau das sind auch wirklich Anstreifen.

00:34:44: Es ist rein psychologisch und rein aus der eigenen Faulheit schwierig.

00:34:50: Es ist wirklich technisch absolut einfach, weil du kaufst einfach ein bisschen andere Sachen

00:34:54: ein.

00:34:55: Ich habe es ja so gemacht und ich mache es aber sukzessive, also ich mache es nicht von einen Tag auf den nächsten, sondern du kannst sukzessive, kannst du ein Produkt durch ein veganes Produkt ersetzen.

00:35:04: Da stehst du, du sagst dann irgendwie, ich kaufe mir jetzt nicht immer diesen Frischkäse.

00:35:07: Ja, das ist die Stelle an der ich Lauchin gerne dafür angreifen würde, aber ich habe es genauso gemacht.

00:35:11: Nein,

00:35:13: es ist leichter und du machst ja einen Schritt und es ist auch leichter, irgendwie sich dann dann zu gewöhnen.

00:35:18: Die Frage ist natürlich, was ich jetzt mit diesem Flexitarier... auch ein Problem habe.

00:35:23: tatsächlich ist, dass sich ja der Mikrobiom und den Körper auch umstellt, wenn du dich rein pflanzig ernährst.

00:35:30: Wenn du dann aber mal wieder zwischenzeitig doch wieder Fleisch konsumierst, dass das alles wieder durcheinander bringt.

00:35:36: Und das reicht auch, wenn du es dann einmal machst.

00:35:38: Das heißt, wenn du so in diesen konstanten, das konstante Level halten willst, dann sollte man eigentlich das irgendwann kontinuierlich machen.

00:35:44: Das ist zumindest die Ansicht.

00:35:46: Aber es ist schon, also vom gesundlichen Aspekt, das ist schon mal, auch von allen Aspekten, ist schon mal wichtiger, reduzier den deratirischen.

00:35:56: Die

00:35:58: vegane Community hat auch eine Verantwortung.

00:36:04: Es muss genau so gemacht werden, dass es das Prinzip ist.

00:36:06: Sonst bist du kein richtiger Veganer, sondern offen zu sein für einen Dialog.

00:36:10: und einfach bewusst sein zu schaffen.

00:36:13: Damit ist er schon mal der erste Schritt getan, dass man jetzt zum Beispiel einen Menschen, der über dieses Thema noch gar nicht nachgedacht hat und so einfach zufrieden war mit dem, wie er konsumiert hat, weil er das vielleicht schon immer so gemacht hat oder weiß, wie es ihm schmeckt, nur ganz leicht einfach damit zu konfrontieren erst mal.

00:36:31: Das ist leider

00:36:31: was es braucht.

00:36:32: Bei vielen, vielen Menschen, ich habe es ja vorhin angedeutet, das Veganismus ist ein Triggerpunkt und es braucht ganz viel Fingerspielung.

00:36:40: Du sagst psychologisch, das ist so einfach.

00:36:42: Nein, psychologisch ist es überhaupt

00:36:44: nicht einfach.

00:36:44: Aber

00:36:45: genau, das ist ja das.

00:36:46: Jeder hat eine andere psychologische Landkarte, wie er auch aufgewachsen ist.

00:36:50: Wie viel?

00:36:51: Zum Beispiel ich.

00:36:51: Im

00:36:52: Gegenteil, ich baue auch psychologisch, das ist extrem schwer.

00:36:55: Ich

00:36:55: war immer ganz kurz, ich war ungefähr jeden einmal im Monat auf dem Bauernhof zusammen mit meiner Onkel, meiner Tante und der hat erleglich, also der hat keine Tiere geschlachtet, der hat erleglich Milchkühe und Legehennen gehabt und Ziegen und Werte.

00:37:15: Ich würde behaupten, dass die, also ich habe nicht in die Tiere, ich kann ja nicht mit denen reden, aber ich habe jetzt nicht das Gefühl gehabt, dass diese Tiere gelitten hätten.

00:37:22: und vielleicht auch nochmal so kurz was einzuwerfen in Bezug auf Vegetarismus versus Veganismus.

00:37:28: Was spricht denn dagegen, Eier zu konsumieren, die aus von Hennen gelegt werden?

00:37:34: Welche gut leben, welche nicht leiden, welche nicht an Platzmangel leiden oder welche nicht hochgezüchtet werden, gemästet werden oder in irgendeiner Form, sondern welche die Möglichkeit haben wie ganz normale Hennen zu leben, beispielsweise auch bei Kühen, denen auch auf die Weide dürfen und nicht ganz auf engstem Raum in irgendeinem Stall sind.

00:37:55: Was spricht dagegen weiterhin Milch und Eier zu konsumieren, um jetzt mal diese zwei wesentlichen vegetarischen Produkte zu nennen?

00:38:03: Ich würde sagen, für mich ist es so, es gibt ein englisches Wort dafür und ich benutze das sehr gerne dafür.

00:38:10: Ich studiere Wirtschaft, redet wie sehr viel Bekommunities.

00:38:14: Und wenn zum Beispiel, ich würde sagen, warum irgendwie aus meiner Sicht und aus der Sicht von sehr viel Veganer, es ist... nicht richtig ethisch, irgendwie sogar auf Beilhof diese Einsnehmen von den Hühnern, die zum Beispiel ihnen sehr gut gepflegt werden und das alles, weil du, wenn du daran so denkst, dann siehst du diese Zieren als deine, keine Ahnung, Commodities

00:38:43: oder

00:38:44: Rohstoffe.

00:38:47: Und du nimmst irgendwie diese Teil davon, dass sie Ich meine, natürlich, sie sind nicht genau, ich meine, ich sage nicht, dass sie den Menschen, aber du kannst irgendwie zwischen denen nicht unterscheiden und sagen, dass okay, ich als Mensch darf dann irgendwie entscheiden für diese Kühe, dann nehme ich

00:39:05: diese Ah, weil

00:39:07: und sogar, wenn du sagst, okay, dann diese Kühe dann zum Beispiel, oder sie sich hören, sie gehen, sie wollen in sehr gute Conditions, dann irgendwie trotzdem für mich ist es eine Frage, ich... kann mich nicht vorstellen, dass ich sage, dass okay, dann ich kann entscheiden, für die sich hören, das nehme ich ihr all.

00:39:27: Es ist irgendwie aus diesem

00:39:28: Grund und

00:39:30: ja, und auch ich würde sagen, dass für die, für mich ist es ganz schwierig, so vorstellen, dass für die, für die Anzahl von Menschen, die irgendwie nicht Vegetarien sind, dass wir können so irgendwelche zum Beispiel Regeln zu schaffen, dass alle die oder alle Milchprodukte, die produziert werden, dann, du kannst, glaube ich, nicht jede Bauchoff kontrollieren, dass jede Kühe oder jene Hände, da sie ganz gut gepflegt sind.

00:40:02: Ich glaube, diese Idee, es wäre schon natürlich, wenn es so wäre, aber ich glaube, es ist fast nicht möglich, das zu schaffen, weil es gibt zu viele Menschen, die nicht

00:40:12: vegan sind.

00:40:13: Also gerade beim Milch haben wir auch ein Riesenproblem.

00:40:16: Weil Milchkühe geben nur dann Milch, wenn sie schwanger gewesen sind.

00:40:21: Das heißt, du musst die Kuh permanent schwanger halten, damit sie Milch gibt.

00:40:25: Das bedeutet aber auch, dass permanent irgendwie in den Kalb geboren wird.

00:40:30: Und was machst du mit den ganzen Kälbern?

00:40:31: Die werden natürlich getötet und gegessen.

00:40:34: Die werden auch getrennt von der Mutter gleich.

00:40:35: Die werden auch sehr früh... Also da gibt es auch ganz schreckliche Videos und Dokumentationen.

00:40:43: Die Milchindustrie ist wirklich eine der schlimmsten.

00:40:45: Und wenn ihr sagt, ich kann nicht auf Fleisch verzichten,

00:40:48: dann

00:40:48: tut mir den Gefallen und verzichtet wenigstens auf Milch und Käse.

00:40:51: Milchprodukte, ja.

00:40:53: Und Joghurt, ja.

00:40:53: Dann wird es einfach Milchprodukte.

00:40:54: Eier noch etwas weniger schlimmer.

00:40:58: Eier finde ich tatsächlich nicht so grausam wie Milchprodukte.

00:41:01: Das wäre gesundheitlicher Aspekt.

00:41:02: Die Frage, wo er Kohlesterringer hat.

00:41:05: In Dioxin,

00:41:05: oder?

00:41:06: Dioxin, guter Punkt.

00:41:08: Sehr wichtig tatsächlich, auch vielen Fleisch.

00:41:10: Gab's

00:41:11: denn mal so einen Skandal, ne?

00:41:12: Bis immer

00:41:12: noch einen Skandal.

00:41:13: Aber dann wurde der Tisch

00:41:13: gekehrt.

00:41:14: Ja, die Leute, was du gestern gehört hast, ist morgen wieder vergessen.

00:41:19: Ja, also mit Milch, das ist durchaus was, was ich mir auch vorstellen kann, das komplett rauszunehmen, ich ist meine Müsles inzwischen eigentlich alle mit Hafermilch.

00:41:29: Also das mit Käse, ich liebe Käse.

00:41:31: Also ich spreche jetzt auch ein bisschen einfach emotional intuitiv.

00:41:35: Weil Essen ist halt was Intuitives, aber also Käse ist einer meiner Lieblingsnahrungsquellen gewesen bis vor kurzem.

00:41:42: Ich habe mir eigentlich immer wieder Sandwiches gemacht, wo Käse drin war.

00:41:46: Ich habe jegliche Nudeln in der Mikrowelle noch mal heißen Waden gemacht, mit

00:41:51: Gelb, Backen,

00:41:52: Käse und so weiter und so fort.

00:41:53: Also wenn ich

00:41:53: gleich vor einem Farm mache, mache ich mir veganes Mac n Cheese.

00:41:56: Ich kann dir gerne mal das Rezept

00:42:00: geben.

00:42:00: Aber ist das dann geschmacklich tatsächlich vergleichbar?

00:42:05: Der vegane Käse?

00:42:06: oder?

00:42:06: ich glaube

00:42:07: nicht, dass

00:42:07: ich heutzutage

00:42:08: noch weiß, wie Käse schmeckt,

00:42:09: ehrlich gesagt.

00:42:10: Ja, man gewinnt sich dann natürlich an die neuen Geschmack.

00:42:13: Das ist nämlich ein guter Punkt, wenn man mal auf Käse verzicht ist und nicht immer so Rückfälle hast wie unser Laurin.

00:42:22: Dann gewöhnt

00:42:23: sich der Geschmack auf sehr schnell oben.

00:42:26: Ich würde aber gerne noch einen Punkt bringen.

00:42:27: Ich weiß nicht, ich will ja jetzt gar nicht.

00:42:29: Es wäre aber tatsächlich noch ein bisschen gesundheitsaspekt, vielleicht.

00:42:33: Ich habe auch noch was zur Gesundheit, passt ganz gut.

00:42:35: Naja, das kam in diesem Beitrag, Deutschlandfunk.

00:42:41: Und auch in dem Hörpog.

00:42:42: Und jetzt diesen sehr lustigen Beitrag, wo nur die Theologin irgendwie sinnvolle Dinge gesagt hat aus ihrem Ganzengrund.

00:42:47: Ja, ich kann es ja nochmal hier sagen, es ging um Lebenszeit, es ging um Döner, Grillfleisch, Currywurst.

00:42:54: Das ist die Haltung von Deutschen zu Fleisch.

00:42:59: Und da war auch eine Theologin dabei, richtig.

00:43:01: Das ist eine sehr, sehr, also vegan eingestellte Meinung, sehr stark auch, sehr gut.

00:43:06: Ein anderer, der dort war, der hatte Das ist auch ein sehr wichtiger Aspekt genannt.

00:43:12: Und zwar, wie sieht es denn eigentlich aus von den öffentlich oder von offiziellen Institutionen?

00:43:17: Was geben die für Empfehlungen an die Gesellschaft für die Ernährung?

00:43:22: Das ist ja mal, weißte?

00:43:23: Und da kann man zum Beispiel, das ist nämlich auch in den USA so, die FDA und andere.

00:43:28: Und auch in Deutschland, die deutsche Gesellschaft für Ernährung empfiehlt keinen Fleischkonsum.

00:43:33: Und die sagen auch, es

00:43:33: ist tatsächlich nicht ganz richtig.

00:43:35: Doch

00:43:35: maximal drei Hundert Gramm Fleisch pro Woche.

00:43:37: Es gibt verschiedene Institutionen.

00:43:38: Es gibt welche, die sagen, die empfehlen nicht Fleisch.

00:43:41: Die offizielle Empfehlung ist maximal drei Hundert Gramm.

00:43:44: Genau.

00:43:45: Und wenn man sich dann anschaut, wie die Empfehlung zustande kommt, die haben im Grunde zwei große Säulen, Gesundheit und Klima.

00:43:53: Da würden sie auf Nullgramm rauskommen.

00:43:55: Und dann haben sie gesagt, was können wir denn realistisch den Deutschen zumuten?

00:44:00: Das ist genau das gleiche in den USA.

00:44:01: Die wissen eigentlich, dass das komplette Fleischverzicht richtig wäre.

00:44:05: Aber sie wollen es nicht so empfehlen, sondern eher eine geringe Menge, damit es realistisch ist für die Leute.

00:44:10: Also die Traum der Gesellschaft war sie nicht zu, dass sie komplett verziehen

00:44:14: können.

00:44:14: Damit die Leute nicht komplett dematisiert sind.

00:44:15: Ja

00:44:15: genau, das ist tatsächlich spannend.

00:44:17: Und jetzt überleg mal, jetzt sage ich, Empfehlung, da magst du mal drei Hundert Gramm Fleisch pro Woche.

00:44:22: Was wäre das ungefähr?

00:44:23: Fünfzehn Kilo ungefähr?

00:44:27: Achso, aufs Jahr aufs

00:44:29: Jahr?

00:44:29: Ja, genau.

00:44:30: Jetzt ist es aber so, dass Fleischkonsum beim Deutschen ist.

00:44:34: in den letzten zehn Jahren, ist zwar runtergegangen von sechszig Kilo auf dreiundfünfzig Kilo, also weit über der maximalen Empfehlung.

00:44:41: Du musst alsens Hundert Kilo übrigens im Jahr.

00:44:45: Und man kann natürlich jetzt auch sagen, okay, also das ist, da ist ein Tendenz, aber es ist aber noch viel zu hoch.

00:44:51: Wie hat es jetzt eigentlich, welche Wirkung hat es jetzt, wenn wir in Deutschland weniger Fleisch essen, auf die gesamte Welt?

00:44:58: Man kann dann sagen, okay, wenn wir jetzt hier Fleisch essen.

00:45:00: Das ist ja das Aber-China-Argument.

00:45:02: Nein, nein, nein, das Spannende ist, ja genau, weil es wird natürlich mehr exportiert in Deutschland.

00:45:06: Weißt du, es wird ja trotzdem kriegen gehalten und dann sorgt man quasi das Problem out.

00:45:12: Und in Tobias wurde auch genannt, da ist dann irgendwie das von zehn auf zwanzig Kilogramm gestiegen.

00:45:19: Das ist

00:45:19: übrigens etwas, was man sehr häufig sieht.

00:45:21: Der Fleischkonsum steigt, wenn die Gesellschaften reicher werden.

00:45:24: Ja, vor allem in

00:45:25: der Mittelstand.

00:45:26: Und du musst wissen, Etiopoli... Ein

00:45:27: Hinweis darauf ist, dass auch in Deutschland, was so nach dem Zweiten Weltkonto man sich plötzlich Fleisch leisten konnte.

00:45:33: Und das ist auch, glaube ich, ein Grund in der kollektiven Psyche, warum die Leute in der Fleisch verzichten wollen, weil sie werden dadurch gefühlt, werden sie dadurch ärmer.

00:45:41: Ja, Quatsch.

00:45:41: Ja, es ist so ein Symbol für nicht nur Reichtum, sondern auch irgendwie Lifestyle.

00:45:47: Also ich gönne mir ein geiles Steak.

00:45:50: Ja, klar.

00:45:50: Ich habe es so

00:45:51: ein bisschen geschafft im Leben.

00:45:53: Ich gönne

00:45:53: mir jetzt.

00:45:53: Wieder annonce, verkaufen Sie das jetzt.

00:45:55: Die

00:45:55: Fleischindustrie ist natürlich auch sehr

00:45:58: stark.

00:45:58: Die ist sehr stark.

00:45:59: Was haltet ihr vor dem Hintergrund für ein Werbeverbot für Fleisch?

00:46:03: Das hat mir Zucker auch schon nicht funktioniert.

00:46:05: Ja gut, aber wir träumen ja jetzt.

00:46:08: Also wir träumen.

00:46:08: Doch, das kam durchaus mit dem CSU.

00:46:10: Ich denke, das könnte schon was bewirken, weil Zigaretten hat es ja auch ein bisschen was gebracht.

00:46:15: Was hast du von mal so zehn Jahre Zeit versetzt?

00:46:17: später dann meistens?

00:46:19: Eigentlich habe ich nie davor darüber gedacht, aber ich glaube schon ja.

00:46:23: Aber ich würde sagen, dass zum Beispiel...

00:46:30: Aber auch auf Instagram nicht mehr Fleisch posten.

00:46:35: Sehe ich immer wieder bei Freunden, so egal, wir waren Grillen.

00:46:39: Aber ich würde sagen zum Beispiel, ich weiß nicht, aber ich glaube in Deutschland und auch zum Beispiel, ich kann sehr viel darüber über Russen sprechen, ich würde sagen, diese Fleischkanzung, es geht sehr viel, wenn zum Beispiel einige Menschen, die sehr gerne Fleisch essen, wenn sie über zum Beispiel Fleischbezicht und das alles, wenn zum Beispiel es kommt eine nationale Anteil oder sowas,

00:46:55: und ich glaube,

00:46:56: es meistens erspielt eine große Rolle.

00:46:59: Und man sagt, okay, ich habe zum Beispiel in meiner Kindheit immer diese Gerichte mit Fleisch gegessen.

00:47:05: Und ich würde sagen, in dem Fall, ich würde sagen, Werbung spielt irgendwie nie so eine große Rolle.

00:47:09: Ich glaube, die meisten, die Menschen, die sehr stark anti-vegan sind, dann, ich glaube, dass am meisten rennen sie, okay, ich habe immer, keine Ahnung, ich habe immer Fleisch gegessen aus meiner Kindheit, meine Eltern haben immer Fleisch gegessen und das alles.

00:47:24: Und ich glaube, ob es dann bei Instagram... Dann ich das sehe oder nicht, ich bin diese Größere.

00:47:29: Aber ich meine, wenn sogar, wenn, keine Ahnung, von dieser Verboot, wenn sogar, keine Ahnung, Menschen fangen, zehn Prozent von davor, von die Menge, die sie davor von vielleicht gegessen hätten, weniger zu essen, dann ist es schon...

00:47:44: Ich bin besser,

00:47:45: besser wäre es, wenn wir die Großmütter überzeugen, uns dann nur noch veganes Borscht und vegane Malteschen paschen.

00:47:50: Ja, ich finde... Sehr

00:47:52: kautes Preis.

00:47:53: alle, das ist ein richtiges...

00:47:55: Ich habe noch ein... Wenn man es nicht

00:47:58: verstecken muss, dann ist es wirklich egal.

00:47:59: Ein Augenöffner.

00:48:02: Ich wollte gerade noch einen Punkt zur Gesundheit machen.

00:48:04: Ja, ich hätte auch noch einen

00:48:05: Augenöffner.

00:48:05: Dann sind wir abgespuffen.

00:48:07: Wisst ihr eigentlich, warum wir heute so lange leben?

00:48:11: Naja, Moment, genau das wollte ich jetzt auch sagen.

00:48:13: Aber jetzt, ja, okay, soll ich jetzt Spoiler raus?

00:48:15: Ja, Spoiler halt.

00:48:16: Ein medizinischer

00:48:17: Fortschritt unter

00:48:17: anderem.

00:48:18: Ja, und der Wichtigste war... Ernährung?

00:48:21: Kindstod.

00:48:23: Antibiotika?

00:48:24: Ja gut,

00:48:24: aber das ist ja Kindstod, Antibiotikum.

00:48:27: Das hängt ja zusammen.

00:48:28: Das hängt schon zusammen.

00:48:29: Mit Antibiotika konnte man Krankheiten wie... Die Grippe bekämpfen.

00:48:34: Nein, die Grippe nicht, das sind wir.

00:48:36: Aber ganz

00:48:37: viele Krankheiten bekämpfen.

00:48:38: Krankheiten, die du bekommen hast wegen der Domestizierung von Tieren.

00:48:41: Nein, das ist ja der zweite Teil da.

00:48:44: Das ist die Wurzel des Problems, mit der es angefangen hat mit der landwirtschaftlichen Revolution.

00:48:49: Mit Antibiotika kann man alle möglichen bakterienbasierten Krankheiten bekämpfen.

00:48:54: Noch.

00:48:55: Noch.

00:48:55: Und das ist genau der Punkt.

00:48:56: Das

00:48:57: ist genau der Punkt.

00:48:58: Noch.

00:48:58: In den Massentierhaltungsbetrieben kriegen die Tiere nämlich präventiv Antibiotika, was natürlich dafür sorgt, dass die Keime dauernd Antibiotika ausgesetzt sind, was das natürlich zu einem evolutionären Druck führt, dass die Keime irgendwann resistent gegen Antibiotika werden.

00:49:15: Und wenn es großflächig passiert und wir keine Antibiotika immer haben, es noch gibt es Reserveantibiotika, die nicht eingesetzt werden aus seinen ganz speziellen Fällen und so, aber wenn das irgendwann großflächig passiert und einen so einen Keim wirklich richtig tödlich und in solche hervorrufen könnte, dann haben wir hier in Europa oder in China oder wo auch immer das passiert, haben wir dann einen neuen schwarzen Tod, eine neue Pestwelle, die anrollt.

00:49:39: Also viele Expertinnen...

00:49:40: Also ihr könnt auch das euch in Tiere...

00:49:43: Ja, über die verseuchten Tiere, über die

00:49:45: Nahrungsmittel dann oder... Das

00:49:47: kann man nicht abschätzen.

00:49:49: Da

00:49:49: bin ich zu wenig Bakteriologe,

00:49:51: um das wissen zu können.

00:49:52: Das könnte also über das Fleisch, einfach über das Essen übertragen werden, so wie Rinder waren damals, oder zum Beispiel.

00:49:58: Oder

00:49:59: über die Leute, die dort arbeiten und sich infizieren und das raustragen.

00:50:04: Oder oder oder.

00:50:05: Ja, also ich bin da auch voll dabei.

00:50:07: Das war auch in dem Buch.

00:50:09: Jetzt sage ich es einfach mal, How Not To Die von Dr.

00:50:11: Michael Krager.

00:50:12: Kann ich es sehr empfehlen.

00:50:14: Das ist ein wunderbares Buch.

00:50:14: Ich bin auch leider erst zu Drittel fertig, aber das hat mich jetzt schon sehr bewegt.

00:50:19: Und da wollte ich jetzt nur, damit es auch für die Zuhörerinnen auch interessant ist, immer so kleine Effekts nennen, woher kommen eigentlich gewöhnlich Erkältungen, man im Land, dass das von Pferden übertragen wurde.

00:50:31: Ja, also gewöhnliche Erkältungen.

00:50:32: Ich glaube, das sind dann Rhenovirus oder so was.

00:50:35: Elepra durch Wasserbüffel, bekannt HIV, so Affenschlachtungen wahrscheinlich und Tuberkulose wahrscheinlich durch Ziegen.

00:50:44: Also dort die Domestikation oder Domestizierung hat sehr viel dazu beigetragen.

00:50:48: Und natürlich hat man dann über tausend von Jahren und hunderte von Jahren hat man dann irgendwie eine Resistenz aufgebaut durch den Tod vieler Menschen.

00:50:56: Du hast angesprochen, die Pest.

00:50:59: war ein so ein Thema der hälfte Bevölkerung von Europa weg.

00:51:04: Und ich wollte aber noch was anderes sagen, und zwar, das hattest du kurz gesagt, dieser kulturelle Hintergrund, die Ernährung, meine Vorfahren haben sich so ernährt.

00:51:19: Das ist nämlich ein interessanter Aspekt, wenn du auf Genetik guckst.

00:51:24: Weil es ist nämlich oft wird so argumentiert.

00:51:27: Ja, ich habe jetzt irgendeine Krankheit.

00:51:29: Das hatten schon mal meine Vorfahren.

00:51:31: Das hatten schon mal meine Oma oder sowas.

00:51:32: Das ist halt genetisch.

00:51:35: Aber war es meist mittlerweile, dass Genetik eigentlich nur zehn bis maximal zwanzig Prozent an eine Rolle spielt.

00:51:40: Und der Rest ist Epigenetik.

00:51:42: Also im Grunde das, was außerhalb von der Genetik passiert.

00:51:44: Denn Lebensweise, Umweltfaktoren, Ernährung.

00:51:49: Und dann kann man natürlich, wenn man es mal näher beleuchtet, verstehen, dass Wenn du aufgewachsen bist oder deine Eltern sind bei deinen Großeltern aufgewachsen, mit deren Lebensweise, haben diese Lebensweise übernommen, die Ernährungsweise übernommen und du bist bei deinen Eltern aufgewachsen, hast diese Lebensweise, die Ernährung übernommen, hast du natürlich die gleichen Krankheit und ähnliche Krankheitssymptome.

00:52:12: Verstehst du?

00:52:13: Und das ist eigentlich ein Gedanke, der hat, das war für mich ein kompletter Augenöffner, weil dann merkst du, okay, eigentlich kannst du extrem viel beeinflussen durch deine Ernährung, extrem viel.

00:52:23: Habe ich jetzt das angekommen?

00:52:25: Ja.

00:52:26: Gut.

00:52:26: Gut.

00:52:27: Aber wenn zum Beispiel, wenn du musst jetzt irgendwie nur eine Gründe aussuchen, warum es ist gesunder und viel besser vegan zu ernähren, würde es dann das sein?

00:52:39: oder was anderes, wenn du kannst nur eine Gründe

00:52:41: sagen.

00:52:41: Pflanzenbasierte Ernährung?

00:52:43: Ja.

00:52:43: Du kannst es vegan nennen, aber es ist tatsächlich einfach... Obst, Gemüse, Nüsse, Hülsenfrüchte, Pflanz, weil viele Sachen wie Transfette, die tierischen Fette, Cholesterol, LDL und so weiter, dass das einfach wegfällt und reduziert ist.

00:53:00: Und es gibt mittlerweile total spannende Studien, habe ich auch gestern mit dem Veganer darüber gesprochen.

00:53:04: Es gibt eine ganz neue Studie aus Mailand.

00:53:06: Das war noch Versuch an Mäusen, aber sie wollen mittlerweile auch durchführen an Menschen.

00:53:12: Das ist übrigens ein absolutes Meme in den Bio-Wissenschaften.

00:53:15: Kills Cancer in Mice heißt ja, keine Ahnung, irgendwas, was passiert, keiner weiß so richtig, was

00:53:19: los ist.

00:53:20: Genau, das machen sie jetzt aber mit Menschen.

00:53:21: Und zwar ging es darum, das ging es um Chemotherapen, die für irgendwelche Krebsarten, die natürlich, also... Pankreas zum Beispiel, ist extrem, extrem tödlich oder andere Krebsorten.

00:53:36: Was machst du denn?

00:53:38: Und die Dinosaurier, also Krebsort extrem tödlich, dann haben sie einen Fasten durchgeführt an den Mäusen, also quasi einfach nur Fasten.

00:53:50: Und das ist eigentlich, was ihr widersinnig ist, wenn du eine Chemotherapie machst.

00:53:53: Du denkst eigentlich, okay, also wenn ich jetzt fast, dann bin ich ja noch geschwächter.

00:53:56: Das haben sie dann gemacht bei den Mois und die Heilungsrate war fast hundert Prozent.

00:54:02: Und jetzt versuchen sie es bei Chemotherapien von Menschen.

00:54:06: Und es ist ein Metastudio, also es ist total spannend.

00:54:11: Ja gut, Metastudien sind tatsächlich auch Aussagekräfte.

00:54:13: Ich habe hier

00:54:15: darauf abgezählt, dass bei dir der gesundheitliche Faktor der Wichtigste ist oder dein größter Motivator, oder?

00:54:20: Ja,

00:54:21: aber meine Frage ist, wenn du nur aus diesen gesundlichen Aspekten eine Gründe

00:54:26: aussehen kannst.

00:54:26: Aus den gesundheitlichen?

00:54:27: Ja, was wird das?

00:54:28: Naja, ich sag mal so, ich habe diesen Klimaaspekt durchstudiert, also mit Methan und wir haben zwanzig Milliarden Hühner, wir haben eine Milliarde Kühe, wir haben eine Milliarde Schweine, wir haben mehr.

00:54:40: Sechs, neunzehnte Säugetier sind alle domestiziert.

00:54:42: Der Rest ist wild.

00:54:45: Das ist für mich alles klar, alles schon durchdacht und ein unglaublich wichtiger Aspekt.

00:54:49: Aber die Frage ist, wie kannst du die Leute am besten argumentiv überzeugen?

00:54:55: Oh, da muss man eine neue Folge zu Aktivismus machen.

00:54:58: Das ist für mich ein ganz anderes

00:55:00: Frage-Steller.

00:55:01: Ja,

00:55:01: ja, das ist für mich, also das, was du gefragt hast.

00:55:04: Ich glaube, der gesundheitliche Aspekt... Wenn du den gut rüber bringst und die Leute nicht so, du kannst nicht alle überzeugen, das ist eh klar.

00:55:12: Ja, den

00:55:12: Rest muss

00:55:12: man zwingen.

00:55:14: Genau, also du kannst...

00:55:16: Wir haben literally Gesetze, die Menschen zu Dingen zwingen.

00:55:19: Ich muss meinen Steuern zahlen, ich werde dazu gezwungen.

00:55:22: Dinge, die wir als Gesellschaft vernünftig finden, dazu werden die anderen halt alle gezwungen, die das nicht vernünftig finden.

00:55:28: Wenn irgendwann Veganismus als gesellschaftlich vernünftig gilt, dann gibt es auch Gesetze, die alle anderen dazu zwingen.

00:55:36: Du sagst es irgendwann, dass es meiner Sicht dauert, dass noch länger ist, zehn Jahre.

00:55:41: Wo, in Deutschland?

00:55:42: In Deutschland.

00:55:44: Bevor da was

00:55:45: ganz oben passiert.

00:55:46: Ja,

00:55:47: dann machen wir doch mal den Ernst.

00:55:48: Die Wurstethik.

00:55:49: Ziemlich

00:55:49: sehen wir das doch jetzt hier nochmal auf eine persönliche Ebene.

00:55:51: Selbst

00:55:51: die Grünen würden das nicht zulassen, dass man da so schnell durchzieht, dass jeder sich vegan ernähren muss.

00:55:56: Das könnten die nicht.

00:55:58: Lass uns das doch nochmal kurz auf eine persönliche Ebene ziehen.

00:56:00: Was hält dich denn jetzt noch davon ab, vegan zu sein?

00:56:03: Ha ha!

00:56:04: Sehr gut.

00:56:05: Tja, das sind viele Faktoren tatsächlich.

00:56:08: Sehr viele Faktoren.

00:56:09: Der eine Fakt, der erste Faktor ist.

00:56:14: Dass ich nicht tatsächlich, also wenn ich jetzt mal auf diese drei Säulen, ja, Gesundheit, ich habe das Gefühl, dass ich mich in anderen Bereichen sehr, sehr gesund verhalte und ernähre und vielleicht das eine oder andere dann wieder kompensiere.

00:56:29: Das, was ich noch nicht dazu in der Lage bin, jetzt durch meine Ernährung soweit zu verändern.

00:56:36: dass ich komplett auch vegan umsteige.

00:56:38: Also du siehst keinen gesundheitlichen Benefit für dich?

00:56:41: Ich sehe den gesundheitlichen Benefit, aber ich bin allgemein jemand, der jetzt nicht, ich habe nicht irgendwann überlegt, ich möchte jetzt gesund leben und mein komplettes Leben umgekrempelt, sondern es ist ein stetiger Prozess.

00:56:57: Ich habe sehr viele schlechte... Gewohnheiten gehabt, die meinen Körper geschadet haben, wie Alkohol, Rauchen, spät ins Bett gehen, wenig schlafen, Fast Food usw.

00:57:09: hinzu, einerseits das, was ich gerade aufgezählt habe, größtenteils zu eliminieren, Sport zu treiben und mich wursster und gesünder zu ernähren.

00:57:20: Also du bist auf einer Reise hin zu mehr Gesundheit.

00:57:22: Glaubst du, veganismus würde dich da zurückwerfen?

00:57:25: Nein.

00:57:26: Okay, das heißt, Gesundheit kann aktuell keinen Ausschlag geben, nach Faktor in die eine oder in die andere Richtung.

00:57:32: Genau, ich habe mich da vor ein paar Tagen in Lorin auch drüber unterhalten, wenn ich jetzt in einer Kommune leben würde, wo ich vegan ernähren müsste, ich würde wenig darunter leiden, würde ich mal glauben, grundsätzlich.

00:57:44: Also es ist bei mir tatsächlich vor allem... Gewohnheit.

00:57:49: und meine Bubble, sag ich mal, ist da in dem Bereich, dass man immer wieder in Konfrontiert wird mit dem Fleisch.

00:57:54: und dann der einfache Weg eben zu sagen, es ist okay, es schmeckt mir, ich esse es weiterhin, aber ich muss für mich trotzdem in den Weg finden, wie ich das transformiere.

00:58:05: Und ja, da ist für mich halt die Brechstange.

00:58:09: Das ist tatsächlich was du ansprichst, dieser soziale Backlash, den gibst du durchaus.

00:58:13: Also, manche schauen dich dann ein bisschen, also wir haben jetzt das Glück, wir wohnen in München in einer Großstadt, wo viele Leute auch eher progressiv sind.

00:58:22: Und da sind jetzt deutlich nicht bei drei Prozent.

00:58:23: in München, da würde ich sagen, ist die Korte

00:58:25: höher.

00:58:25: Aber

00:58:26: grundsätzlich ist es schon ein Problem so, man erntet schon... von dem AfD-Onkel auch ein bisschen abschätzige Blicke dann.

00:58:34: Durchaus, durchaus.

00:58:35: Und auch, man geht ja auch essen, also Thema Laurin.

00:58:39: Da bin ich auch jetzt auf dem Weg, also ich kaufe immer, ich habe die letzten fünf Jahre jedes Jahr, würde ich mal behaupten, fünfzig Prozent weniger Fleisch als im Vorjahr gekauft oder auch über Fastfood.

00:58:51: Das war mal der Döner, dann war es tatsächlich noch hier und da sogar mal McDonalds, das habe ich inzwischen eigentlich komplett gestrichen.

00:58:58: Also so die Imbisse, wo Fleisch mit dabei ist, haben mich mit größerem Interesse aus.

00:59:02: Hast du

00:59:02: Lust auf eine kleine Challenge?

00:59:03: Ja.

00:59:04: Bis zum nächsten Podcast.

00:59:06: Ennerst du dich vegan.

00:59:08: Komplett vegan.

00:59:10: Wir haben noch keinen Termin, Full Disclaimer.

00:59:12: Wir haben noch keinen Termin für den nächsten Podcast.

00:59:14: Du kannst in die Gruppe schreiben, lass mal nächste Woche Podcast machen.

00:59:18: Ich kann Folgendes machen.

00:59:19: Ich würde das sogar gerne protokollieren.

00:59:21: mal, was ich heute esse, zu reduzieren um mindestens dreißig Prozent bis zum nächsten

00:59:28: Mal.

00:59:28: Man muss anwergen, er geht nachher noch grillen.

00:59:33: Auch zum grillen kann man das nicht ganz.

00:59:34: Ja, aber da kann

00:59:34: ich nur empfehlen, zum Beispiel Seite.

00:59:37: Richtig geil.

00:59:37: Ja,

00:59:37: man freut sich seitdem, das ist so gut.

00:59:39: Hab

00:59:39: ich jetzt auch gestern dann Grillen, größtenfalls Salat und so weiter kombiniert, aber ich muss leider zugeben, ich bin nach wie vor ein großer Fan von richtig gut durchgebraten Rindfleisch, obwohl wir jetzt beim richtigen Thema sind.

00:59:55: Schau dir mal.

00:59:55: CO-Zwei-Emission,

00:59:56: das kann ich nicht mehr länger vereinbaren, so viel

00:59:58: zu essen.

00:59:59: Und

00:59:59: wird dir das Wasser.

00:59:59: Ja, weil einfach Das sechzigfache von einer von einer Linse mit einem Proteingehalt

01:00:07: ausstößt

01:00:08: an CO², also für die Zuschauer oder Zuhörer.

01:00:12: Das ist einfach das sechzigfache oder auch das zehnfache von, zum Beispiel, Hühnerfleisch habe ich jetzt

01:00:17: gelesen.

01:00:17: Ja.

01:00:18: Also Rind ist CO².

01:00:20: Rindfleisch ist tatsächlich eines der... Echt brutal.

01:00:24: Und mein Fußabdruck ist ungefähr bei zehn.

01:00:27: Das ist zu viel.

01:00:29: Zehn Tonnen

01:00:29: im Jahr.

01:00:29: Ja, zehn Tonnen im Jahr.

01:00:31: Mein Ziel ist, dass ich irgendwie auf fünf runter komme, die nächsten fünf Jahre.

01:00:34: Da werde ich viel über Energie machen, indem ich umziehe und über nachhaltige Strom und so weiter und nachhaltige Energiequellen

01:00:41: bauen.

01:00:42: Und du kannst viel über Ernährung

01:00:43: machen.

01:00:44: Über was?

01:00:44: Über Ernährung tatsächlich.

01:00:46: Und über Ernährung, da hat man eben den Faktor, bis zu auch einer Tonne zu reduzieren.

01:00:50: Also ein Amerikaner sogar, wahrscheinlich zwei bis drei Tonnen.

01:00:53: Aber ich aktuell mit meinem Fleisch konsumen könnte, grüßtenteil, wenn ich Fleisch grüßtenteil oder alles eliminiere, an tierischen Produkten wahrscheinlich von eins, wo ich aktuell bin, eins, zwei runter auf null, drei oder so.

01:01:05: Also fast eine Tonne von diesen zehn Tonnen.

01:01:08: Es ist halt schon ein Faktor.

01:01:11: Ich dachte tatsächlich, dass der größer wäre.

01:01:13: größer wäre über den Umstieg von den Flexitarismus zu veganismus.

01:01:19: Ich glaube

01:01:20: im Westen hast du da schlechte Karten, weil viel von deinem Fußabdruck auch einfach die Infrastruktur

01:01:24: ist, die wir hier genießen.

01:01:26: Ja,

01:01:26: ich glaube das sind schon drei Tonnen.

01:01:28: Wir gucken immer wo du deine Sachen kaufst.

01:01:31: Du kaufst vielleicht auch Soja-Regional nicht aus Brasilien oder so.

01:01:34: Das ist natürlich auch ein

01:01:35: Faktor.

01:01:35: Das ist übrigens auch ein weitverbreiteter Mythos, dass Soja aus Brasilien geht meistens in die Tiere rein, die ihr dann nässt.

01:01:42: Ja ja genau, aber ich meine jetzt, also das stimmt schon, dass ihr da eigentlich das wird nach Deutschland explodiert, verfüttert und dann geht es gleich an nach China oder so was.

01:01:52: Laurin!

01:01:53: Ich habe

01:01:53: ein kurzes Quiz für euch.

01:01:54: Laurin, wann ist denn deine Reise zum Veganismus abgeschlossen?

01:01:57: Du hast gesagt, du bist in so einem Prozess.

01:02:00: Also vielleicht, wenn ich das Hörbuch fertig habe, das geht glaube ich, ich habe jetzt sechs Stunden fertig.

01:02:08: Aber es wäre natürlich jetzt eine komische Aussage.

01:02:10: Also ich habe mir für dieses Jahr tatsächlich nicht dieses Ziel gesetzt auf meiner großen Liste, dass ich jetzt komplett vegan lebe.

01:02:20: weil ich weiß, dass ich immer noch irgendwie außerhalb, keine Ahnung, wenn ich eingeladen werde.

01:02:24: Zum Beispiel, jetzt waren wir grillen, ich hatte nur veganes Zeug dabei.

01:02:27: Ja.

01:02:28: Und dann hat man mir halt dann irgendwie ein Stück gegeben als Ausgleich.

01:02:32: Und dann hab ich dann, das war, ich weiß nicht mehr, das war ein Schweinestütz, dann hab ich dann gemerkt.

01:02:34: Ein Stück

01:02:35: Knochen hingeworfen.

01:02:36: Nee, nee, und ich hab gemerkt, ich hab gemerkt, das fand ich viel.

01:02:38: Und ich hab echt, ich hab echt lange gerungen überhaupt da reinzubeißen.

01:02:42: Und hab aber während ich dann reingebissen hatte, hatte ich schon gemerkt, okay, das, es schmeckt unfassbar fettig.

01:02:49: Und das hat mir dann wieder so ein Haar-Erlebnis gegeben.

01:02:52: Es ist einfach für mich nicht gesund.

01:02:53: Aber klar, ich müsste eigentlich im Moment auch daran denken, dass dann ein Tier, ein Säugetier gestorben ist, das Sozialadern hat und extrem intelligent und so weiter und ich das nicht möchte.

01:03:04: Aber das ist mir nicht durch den Kopf gegangen, weil ich einfach nur so ein weißes, schwarzes Ding da gesehen habe, verstehst du?

01:03:11: Und so versuche ich eigentlich, den Ansatz zu finden, komplett auf Veganum zu stellen.

01:03:18: Und ich habe ein gutes Gefühl.

01:03:20: Wenn ich jetzt tatsächlich mal ein Protein schäge, dann ist das auch vegan.

01:03:24: Also

01:03:24: wenn ihr mal Rezepte braucht,

01:03:26: meldet euch.

01:03:28: Ich koche extrem viel vegan.

01:03:30: Ich koche mit Linsen ganz viel und Bohnen und lege dir auch gerne ein.

01:03:34: Das ist für mich kein Problem und auch beim Backen mittlerweile.

01:03:39: Also komme ich auch ohne Ei oder so eigentlich gut aus.

01:03:42: Das ist nicht so kompliziert.

01:03:43: Also

01:03:43: dann nächstes Jahr schaffst du den Schritt komplett vegan zu sein.

01:03:46: Also wir können es machen.

01:03:48: Also ich meine, das ist für mich kein Problem.

01:03:50: Du, wir

01:03:50: ziehen den Veganierie durch.

01:03:51: Ich komme mal zwei, drei mal zum Kochen.

01:03:53: Veganierie, das ist cool.

01:03:54: Und

01:03:54: danach bist du vegan.

01:03:56: So hat es

01:03:57: bei mir geklappt.

01:03:58: Das ist January,

01:03:59: oder?

01:04:00: Ja.

01:04:00: Anna, du bist schon vegan.

01:04:01: Für dich lohnt sich die Frage also nicht.

01:04:03: Für dich habe ich eine andere Frage.

01:04:05: Und zwar, wir haben ja gerade gehört, Veganismus ist die Philosophie, die dafür sorgt, dass wir möglichst wenig andere Tiere ausbeuten.

01:04:14: Jetzt gibt es sich, dass der Mensch auch ein Tier ist und Menschen werden bei uns im Kapitalismus an jeder Ecke ausgebeutet.

01:04:19: Bist du Sozialistin?

01:04:24: Beantwortet kurz.

01:04:26: So, ich kann nur ja oder nein sagen oder...

01:04:28: Du darfst...

01:04:30: Du darfst antworten, also...

01:04:32: Also, ihr bekommt jetzt gerade live Recruiting mit.

01:04:35: Du hast eine Minute Zeit zum Antworten, weil dann ist unsere Zeit

01:04:37: vorbei.

01:04:38: Ich würde sagen, nein, bin ich nicht Sozialistin?

01:04:43: Warum dennoch nicht?

01:04:44: Maxis-Linisten.

01:04:46: Aber ich würde sagen, für mich ist es irgendwie, weil ich mit Veganismus kann ich ganz easy ein Weg finden.

01:04:51: Okay, wenn ich vegan bin, dann irgendwie kann ich aus diesem Weg irgendwie minimisieren die Schade, die ich zu andere ziere.

01:05:01: Oder meine Aktionen.

01:05:02: Ja, und das alles.

01:05:03: Aber wenn ich zu sehr lichten bin, dann irgendwie... kann ich reinstehen.

01:05:10: Ich würde sagen, für mich selbst kann ich irgendwie nicht so ein Weg finden.

01:05:13: oder Aktionen, die wenn ich irgendwie nur so und so mache, dann irgendwie komplett reduziere ich

01:05:21: die

01:05:21: Schade, die ich zu anderen Menschen...

01:05:24: Das hast du natürlich recht an den Veganismus.

01:05:27: Das ist was, da kann man wirklich über seinen eigenen Konsum noch mitentscheiden und innerhalb des Kapitalismus noch was machen.

01:05:34: Es hilft uns natürlich nicht, wenn wir den Kapitalismus selber abschaffen wollen.

01:05:37: Das kann man nicht an der Supermarkkasse.

01:05:40: Und das ist für mich eigentlich ein schlagendes Argument dafür, dass wir alle vegan werden sollten, weil es wirklich so einfach ist, an der Supermarkkasse einfach etwas anderes zu kaufen.

01:05:50: Aber die Argumentation ist natürlich trotzdem auch jeder, der vegan aus einer ethisch-philosophischen Perspektive ernst nimmt.

01:05:58: Der muss natürlich für mich auch Sozialist sein, im Geiste.

01:06:02: Ob es dann auch in der Aktion ist,

01:06:04: das sind

01:06:05: die meisten ja eh nicht.

01:06:07: Aber es wäre schön, wenn die Veganer auch alle den Sozialismus dann folgen.

01:06:13: So, Werbeblock.

01:06:15: Das ist doch fünfte Sekunden

01:06:16: Werbeblock.

01:06:17: Kommt alle, am vierzehnten September.

01:06:20: Zur TUM ins Tirisianeum, zur Mobilitätswende Kongress.

01:06:24: War das in fünfzehn Sekunden untergebracht?

01:06:26: Und wunderbar, bis zum nächsten Mal.

01:06:28: Wir freuen uns.